FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jaka jest prawda nowej religi
Autor Wiadomość
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 13:40   

Muzułmanie zajęli całą kolebkę chrześcijaństwa i sukcesywnie dechrystanizowali tamtejszą ludność. Jihad rozpoczął się jeszcze za życia Mahometa, gdy islamskie siły najechały Palestynę i Syrię. W ciągu dekady od jego śmierci w roku 632 muzułmańskie wojska podbiły chrześcijańskie obszary Syrii (635 rok), Jerozolimy (638) i Egiptu (642). W roku 674 oblegały nawet stolicę Bizancjum, Konstantynopol, lecz zostały odepchnięte. Islam ekspandował także na zachód przez Afrykę Północną łamiąc wszelki opór tak, że do roku 700 padła ostatnia chrześcijańska warownia. W 846 roku Saraceni zaatakowali Państwo Kościelne (zniszczyli m.in.bazylikę św.Piotra oraz bazylikę św.Pawła za Murami). Atakowali też Sycylię i tereny dzisiejszych południowych Włoch.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 13:42   

No ale to przecież kościół był taki zły tak naprawdę jakby nie jego inicjatywa nie było by Europy jaką znamy a Ty zamiast wyznawać Jezusa głosił byś Allaha
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 13:49   

List cesarza Bizancjum, Aleksego I do papieża Urbana II z 1091 roku pokazuje, jak tragiczna była sytuacja. Pokazuje także, przed jakim losem Kościół obronił Konstantynopol i Europę organizując Krucjaty:

"Najświętsze Cesarstwo Greckie najechane zostało przez pogańskich Pieczyngów i Turków, którzy zajęli już znaczne jego tereny grabiąc je doszczętnie. Wieści o nieustannych zabójstwach i lżeniu chrześcijan, tak straszne są dla ucha, że poruszyć mogą nawet kamienie. (…) Wszystkie już ziemie pomiędzy Jerozolimą a Grecją, włącznie z Tracją, poddały się ich władzy. Ostał się jedynie Konstantynopol, ale wrogowie zagrożą mu w najbliższym czasie, jeśli nie powstrzyma ich pomoc wiernych chrześcijan łacińskich. (…) Ja sam, odziany w płaszcz imperatora, nie widzę żadnej nadziei, żadnej możliwości ratunku. (…) W imieniu Boga w Trójcy Jedynego zobowiązuję was, byście spieszyli na pomoc mnie i greckim chrześcijanom. Oddajemy się w wasze ręce; wolimy być pod waszymi łacińskimi rządami, niż pod jarzmem pogan. Konstantynopol niech lepiej będzie wasz, niż Turków i Pieczyngów. Niechże ta świątynia, która jaśnieje nad miastem Konstantyna będzie tak droga dla was, jak jest dla nas teraz. (…) Wielkie wojsko, które znajduje się w granicach imperium, oczekuje lada moment na przybycie sześćdziesięciotysięcznej armii posiłkowej. Nie możemy zaatakować tych wojsk, które stoją u naszych bram, swoimi szczupłymi siłami, tak więc wrogowie pewni być mogą zwycięstwa. Działajcie póki jest jeszcze jest czas "

potęga atakującego Islamu dowodzi, że nie może być mowy o żadnej ofensywie, czy „agresji” ze strony Kościoła.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2797
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 168/177
 94%
Wysłany: 2018-03-04, 14:39   

Markerów napisał/a:
No ale to przecież kościół był taki zły tak naprawdę jakby nie jego inicjatywa nie było by Europy jaką znamy a Ty zamiast wyznawać Jezusa głosił byś Allaha

Jeśli taka byłaby wola Boża, pogodził bym się z tym. :-D
Bóg jest na tyle potężny, że nie potrzebuje pomocy ze strony ludzi, aby wypełnić swój plan.
Kościół, drogi Markeów nie był powoływany, aby brał miecze w ręce i zabijał przeciwników!
Miał zadanie inne- czynić uczni z nich.

Mordowanie inaczej myślących to domena kościoła katolickiego, który jak widzisz, nie miał nic wspólnego z nauczaniem Chrystusa.
Tak czynił jedynie kościół powszechny, którego wzorem i panem jest Bóg świata tego.
Przestań już się ośmieszać- broniąc złej sprawy!
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 15:41   

Najwyraźniej taka wola Boża nie była by zniewolily nas ludy pogańskie ale by nasi ojcowie europejczycy walczyli w obronie cywilizacji europejskiej byś się mógł jeszcze narodzić w chrześcijańskiej europie.
Ciężko ci to przez gardło może przejść prawda? Lepiej powtarzać mity i kłamstwa które narosly na przełomie wieków i bronić reformatorów protestanckich którzy uczynili więcej zła w krótszym czasie niż kościół na przestrzeni wieków
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2797
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 168/177
 94%
Wysłany: 2018-03-04, 15:48   

Markerów napisał/a:
byś się mógł jeszcze narodzić w chrześcijańskiej europie.
Zwiedzony, oszukany człowieku.
Ta Europa jedynie nazywa się "chrześcijańska".
Wcale nią nie jest, i nawet nie stała w pobliżu Chrystusa!
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 19:18   

Ok być może ale podchodz chodz trochę uczciwie do faktów historycznych, i tak jak mówię nie powtarzaj dawno obalonej przez historyków legendy..
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 19:18   

argumentem przeciw Kościołowi i Krucjatom jest rzekoma hipokryzja w naśladowaniu Chrystusa przy jednoczesnym wysyłaniu tysięcy żołnierzy celem zdobycia jakiegoś terytorium. To, co umyka fantastom o takich poglądach to fakt, że Krucjaty (podobnie jak w dużej mierze średniowieczne wojny) z założenia miały być prowadzone wg zasad tzw. wojny sprawiedliwej i w przeważającej mierze tak właśnie były prowadzone.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1239 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10987
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 499/508
 98%
Wysłany: 2018-03-04, 19:19   

Markerów napisał/a:
Nie mamy naśladować kleru tylko Jezusa.

Jaki PASTERZ takie i OWCE.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 19:48   

Pasterzem jest Jezus.. Chyba nie wiesz co mowisz
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2797
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 168/177
 94%
Wysłany: 2018-03-04, 20:19   

Markerów napisał/a:
z założenia miały być prowadzone wg zasad tzw. wojny sprawiedliwej i w przeważającej mierze tak właśnie były prowadzone.

Ależ tak. Bardzo "sprawiedliwie" odbierano życie kobietom, dzieciom, starcom, a także ich majątki...
Jedynie słudzy szatana mogli wymyślić "sprawiedliwą wojnę".
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 20:32   

Mówisz o protestantach... Tak masz rację tak właśnie działali w niczym nieustepowali kościołowi
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-04, 20:39   

Koncepcja wojny sprawiedliwej wywodzi się ze Starego Testamentu, w którym możemy znaleźć liczne przykłady uzasadnionych działań wojennych. W Nowym Testamencie przemocy nie ma już tak wiele, jednak “święty gniew” Chrystusa w sytuacji zajęcia świątyni przez kupców pokazuje, że nie jest możliwe, ani wskazane całkowite wyzbycie się przemocy. Sam zresztą jasno deklarował, że przyszedł przynieść nie pokój, lecz miecz i walkę ze złem. Zauważmy też, że niejednokrotnie pochwala też setników i innych żołnierzy, a nie nakazuje im odejścia ze służby, nie potępia przemocy użytej w imię prawowitej władzy. Nie możemy też argumentować rzekomego pacyfizmu Jezusa na podstawie jednego zdania, jakie wypowiedział on do Piotra podczas aresztowania. To “schowaj miecz”, w świetle całości Ewangelii i Pisma Świętego było jednorazowym przypadkiem, bo dotyczyło konkretnej sytuacji, konkretnej osoby i nie zostało “rozciągnięte” na wszystkich wiernych. Podobnie nie możemy manipulować fragmentem o nadstawianiu policzka twierdząc, że powinniśmy zawsze pozwalać się prześladować. Tak jak wybaczyć grzech można tylko popełniony wobec siebie, tak policzek mamy nadstawiać tylko sami za siebie. Nie wolno nam ryzykować życia innych, czy ignorować potrzebujących i uciśnionych w imię tej źle zrozumianej zasady.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2797
Poziom: 41
HP: 591/5376
 11%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 168/177
 94%
Wysłany: 2018-03-05, 07:42   

Markerów napisał/a:
Koncepcja wojny sprawiedliwej wywodzi się ze Starego Testamentu, w którym możemy znaleźć liczne przykłady uzasadnionych działań wojennych.

Żadnych pozytywnych wniosków nie wyciągnąłeś z nauki ze Starego Testamentu.
Litera, litera, litera… :-(
Cytat:
Sam zresztą jasno deklarował, że przyszedł przynieść nie pokój, lecz miecz i walkę ze złem.

Błędna interpretacje słów Jezusa, na użytek własnych egoistycznych celów.
Prawdą jest, że Jezus użył podobnych słów:
Mat 10:34-37 ubg " Nie sądźcie, że przyszedłem przynieść pokój na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. (35) Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem i córkę z jej matką, a synową z teściową. (36) I nieprzyjaciółmi człowieka będą jego domownicy. (37) Kto miłuje ojca albo matkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godny. I kto miłuje syna albo córkę bardziej niż mnie, nie jest mnie godny."
Opowiadanie o grzechach ludzi, krytykowanie złych i niesprawiedliwych czynów przynosi na naśladowcę Pana prześladowanie i miecz.
Gdyby naśladowca Jezusa „siedział cicho”, nie ostrzegając innych przed ich losem, nie poznał by co to jest prześladowanie…
Tak jak Ewangelia spowodowała podział i prześladowania u Żydów, tak czyni i teraz w tzw. Chrześcijaństwie.
„Mieczem” jest opowiadana Prawda. Ona powoduje rozdział.
Taką bronią ma walczyć chrześcijanin.
Eph 6:11-19 ubg "Przywdziejcie pełną zbroję Bożą, abyście mogli się ostać wobec zasadzek diabła. (12) Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, ale przeciw zwierzchnościom, przeciw władzom, przeciw rządcom ciemności tego świata, przeciw duchowemu złu na wyżynach niebieskich. (13) Dlatego weźcie pełną zbroję Bożą, abyście mogli przeciwstawić się w dzień zły, a wykonawszy wszystko, ostać się. (14) Stańcie więc, przepasawszy wasze biodra prawdą, przywdziawszy pancerz sprawiedliwości; (15) I obuwszy nogi w gotowość ewangelii pokoju. (16) A przede wszystkim weźcie tarczę wiary, którą będziecie mogli zgasić wszystkie ogniste strzały złego. (17) Weźcie też hełm zbawienia i miecz Ducha, którym jest słowo Boże; (18) We wszelkiej modlitwie i prośbie modląc się w każdym czasie w Duchu, czuwając nad tym z całą wytrwałością i z prośbą za wszystkich świętych; (19) I za mnie, aby była mi dana mowa, bym z odwagą otworzył moje usta do oznajmienia tajemnicy ewangelii;"
Nie widzę tu najmniejszej zachęty do wojen, odwetu, zemsty.
Hbr 10:30 wsp "Wiemy przecież, kto powiedział: Pomsta do mnie należy, ja odpłacę, oraz: Pan będzie sądził swój lud."
Cytat:
Zauważmy też, że niejednokrotnie pochwala też setników i innych żołnierzy, a nie nakazuje im odejścia ze służby, nie potępia przemocy użytej w imię prawowitej władzy.

Pochwalił setnika za co? :shock:
Czyż nie za wiarę?
Mat 8:10 psz " Zdumiał się Jezus, słysząc taką odpowiedź. Rzekł więc do tłumu: – Zapewniam was: Tak wielkiej wiary nie spotkałem u nikogo w Izraelu!"
Co kazał czynić żołnierzom? – Pamiętasz? :roll:
Luk 3:14 stern "Niektórzy żołnierze pytali go: "A co z nami? Co my powinniśmy robić?". Im odpowiedział: "Nie zastraszajcie nikogo, nie oskarżajcie ludzi fałszywie i zadowólcie się żołdem"."
Luk 3:14 psz " – A co z nami? – pytali żołnierze. – Od nikogo nie wymuszajcie pieniędzy. Zadowólcie się swoim żołdem – odpowiedział. – I nikogo fałszywie nie oskarżajcie."
Luk 3:14 ubg "Pytali go też żołnierze: A my co mamy czynić? I odpowiedział im: Wobec nikogo nie używajcie przemocy, nikogo fałszywie nie oskarżajcie i poprzestawajcie na waszym żołdzie."
Dzisiejszym policjantom także należałoby przypomnieć słowa Jezusa…
Cytat:
Nie możemy też argumentować rzekomego pacyfizmu Jezusa na podstawie jednego zdania, jakie wypowiedział on do Piotra podczas aresztowania. To “schowaj miecz”, w świetle całości Ewangelii i Pisma Świętego było jednorazowym przypadkiem, bo dotyczyło konkretnej sytuacji, konkretnej osoby i nie zostało “rozciągnięte” na wszystkich wiernych.

Podobnie nie możemy manipulować fragmentem o nadstawianiu policzka twierdząc, że powinniśmy zawsze pozwalać się prześladować.

Podaj mi „bez manipulacji” choć jeden fragment wypowiedzi Jezusa zachęcającego do zbrojnego odwetu, czy siłowego dochodzenia sprawiedliwości!
Jeden, jedyny!
Cytat:
Nie wolno nam ryzykować życia innych, czy ignorować potrzebujących i uciśnionych w imię tej źle zrozumianej zasady

Zgadzam się. Nie wolno ignorować potrzebujących i uciśnionych. Należy im pomagać.
Ta pomoc nie może polegać na zabiciu prześladowców.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2515
Poziom: 40
HP: 2006/5017
 40%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 54/168
 32%
Wysłany: 2018-03-05, 08:16   

Czyli jakby przestępca włamał ci się do domu zabił syna zgwałcił córkę i żonę to byś nawet nie zareagował??
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13