FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kozioł dla Azazela
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 10:50   Kozioł dla Azazela

Od społeczności Izraelitów weźmie dwa kozły na ofiarę przebłagalną i jednego barana na ofiarę całopalną (16:5)

Weźmie dwa kozły i postawi je przed Panem, przed wejściem do Namiotu Spotkania. Następnie Aaron rzuci losy o dwa kozły, jeden los dla Pana, drugi dla Azazela. Potem Aaron przyprowadzi kozła, wylosowanego dla Pana, i złoży go na ofiarę przebłagalną. Kozła wylosowanego dla Azazela postawi żywego przed Panem, aby dokonać na nim przebłagania, a potem wypędzić go dla Azazela na pustynię. (16:7-10)

Aaron położy obie ręce na głowę żywego kozła, wyzna nad nim wszystkie winy Izraelitów, wszystkie ich przestępstwa dotyczące wszelkich ich grzechów, włoży je na głowę kozła i każe człowiekowi do tego przeznaczonemu wypędzić go na pustynię. W ten sposób kozioł zabierze z sobą wszystkie ich winy do ziemi bezpłodnej. Ów człowiek wypędzi kozła na pustynię. (16:21-22)


Drodzy moi proszę was o pomoc w wyjaśnieniu dlaczego był składany Kozioł jeden z dwuch wyłaniając się na drodze losu. Jeden dla Pana drugi dla Azazela.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 10:51   

Azazel pojawia się w 16. rozdziale Księgi Kapłańskiej (III Księga Mojżeszowa), gdzie opisana jest ofiara pojednania
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 10:52   

Azazel (hebr. עזאזל, arab. عزازل Azazil) – upadły anioł występujący zarówno w mitologii hebrajskiej, jak i muzułmańskiej, znany również pod imionami Azael, Hazazel[1] i Assasello[2]. Jego imię oznacza „Bóg umacnia”[1], a z hebrajskiego „ten, który się oddalił”[3].

Według Maurice Bouisson[4] Azazel był pierwotnie semickim bogiem trzód, a dopiero w późniejszym czasie został zdegradowany do rangi demona. Bernard Bamberger[5] twierdzi, że był on pierwszym upadłym aniołem. Jacques Collin de Plancy[2] uważa go za demona drugiego rzędu i strażnika kozich stad. Święty Ireneusz sądził, że mimo upadku jest wciąż potężnym aniołem[1].
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 10:56   

Nie we wszystkich tłumaczeniach w ogóle pojawia się Azazel, jako imię i jako postać. Współczesne polskie przekłady są zgodne – mamy w nich Azazela (imię własne). Z dawnych: Azazel jest w Biblii Gdańskiej, ale już Biblia Ks. Wujka w ogóle go pomija
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 10:58   

Podobnie podstawowy angielski przekład, Biblia Króla Jakuba, podaje tłumaczenie słowa „azazel” nie jako imię własne, lecz jako „scapegoat”. Co znaczy „scapegoat” (czy Wujkowy „kozioł wypuszczalny”)?
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 11:37   

Ewangelii Mateusza, w opisie sceny sądu ostatecznego czytamy: I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli owce od kozłów. Owce postawi po prawej - kozły po swej lewej stronie (25,32-33).
Kozły oznaczają ludzi grzesznych i potępionych, którzy staną w dniu sądu po lewicy. Czy ma to jakieś nawiązanie do ks kapłańskiej?
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 11:41   

W starożytności, na Bliskim Wschodzie, pasterze pasali zazwyczaj owce i kozy razem, a wieczorem rozdzielali stada, aby zapędzić je osobno do zagród, co się stało symbolem oddzielenia w dniu sądu zła od dobra, zbawionych od potępionych...
Azazel był pierwotnie semickim bogiem trzód. Dużo o nim mówi ks henocha. Dlaczego nie w każdym tłumaczeniu występuje postać Azazela??
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5566/7220
 77%
EXP: 21/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 18:40   Re: Kozioł dla Azazela

Markerów napisał/a:
Drodzy moi proszę was o pomoc w wyjaśnieniu dlaczego był składany Kozioł jeden z dwuch wyłaniając się na drodze losu. Jeden dla Pana drugi dla Azazela.

Ofiary „Dnia Pojednania” obejmowały cielca (za arcykapłana i cały „dom” Lewiego), oraz kozła pańskiego i kozła "dla Azazela"- za grzechy pozostałego ludu izraelskiego.
Cielec reprezentował Jezusa, który przelał krew, za cały (i wyłącznie!) Lud Boży,
Kpł 16:6 eib "Następnie Aaron przyprowadzi cielca na ofiarę za własny grzech i dokona przebłagania za siebie i za swój dom."
(Aaron w odróżnieniu od Jezusa był grzeszny i musiał złożyć ofiarę także za siebie- taka uwaga „na marginesie”.)
Kpł 16:7 eib "Potem weźmie dwa kozły i postawi je przed PANEM u wejścia do namiotu spotkania."
Te kozły pochodziły od ludu Izraelskiego.
Kozły mogły reprezentować pozostały lud Izraelski, w tym przypadku – ludzkość z której powoływany i wybierany był Kościół- mistyczne ciało Chrystusowe.
Kol 1:24 wsp "Teraz cieszę się, że mogę cierpieć za was i moje własne cierpienia łączą się z cierpieniami Chrystusa za Kościół, który jest jego ciałem."
Kpł 16:15 pau "Potem zabije kozła na ofiarę przebłagalną za lud, wniesie jego krew za zasłonę i uczyni z jego krwią to samo, co uczynił z krwią cielca: pokropi nią płytę przebłagalną z góry i z przodu."
Aaron losował- w rzeczywistości decydował sam Pan, którego kozła przyjmie w ofierze, a którego odrzuci.
Tak i w rzeczywistości, jedna ofiara jest miła Bogu i przyjęta, inna ofiara jest bezmyślną i daremną.
Powodów nie przyjętych „ofiar” może być wiele: pielgrzymki do obrazu w Częstochowie, modlitwy do bogini Maryi, sute ofiary ma Msze za zmarłych (czy innych powodów), modlitwy do obrazów, rzeźb, czy samego żyjącego lub nie- Papieża czy innego "świętego" narzuconego Bogu przez człowieka. :-(
Kiedyś znani byli biczownicy, ubierano się we włosiennice, etc…
Bogu to niepotrzebne, podobnie jak chociażby „ofiara” Szymona słupnika.
Rz 12:1 wsp "Bracia! Bóg okazał nam tyle litości, dlatego wzywam was do złożenia samych siebie na ofiarę żywą, świętą i miłą Bogu; na tym powinien polegać wasz rozumny kult Boga."
lub:
Rz 12:1 eib " Zachęcam was zatem, bracia, ze względu na miłosierdzie Boże, abyście oddali swoje ciała na ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu — jako wyraz waszej rozumnej, wypływającej z głębi ducha służby."

Tak w bardzo wielkim skrócie, jak ja to rozumiem.
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 21:34   

Dlaczego akurat jest tu ujęty tylko Azazel.? Czy to ze Kozioł dla tego demona nie był zabijany tylko wygnany na pustynię ma jakieś głębsze znaczenie?
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 21:36   

Angielski przekład, Biblia Króla Jakuba, podaje tłumaczenie słowa „azazel” nie jako imię własne, lecz jako „scapegoat”. Co znaczy „scapegoat”??
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 21:49   

Poza 16 rozdziałem Księgi Kapłańskiej słowo "azazel" nie występuje on już nigdzie w Biblii. W apokryficznej Etiopskiej Księdze Henocha pojawia się natomiast upadły anioł Asael (zwany również Azazelem), jeden z Czuwających, który zgrzeszył ucząc ludzi zakazanej wiedzy, a potem spętany został przez Rafaela. Wiadomo jednak, że w apokryfach roi się od wielu dziwacznych interpretacji. Grzech aniołów jest tam np. ukazany w związku z ich stosunkami seksualnymi z ludzkimi kobietami, skutkiem czego powstała rasa olbrzymów. Księga Henocha oraz Apokalipsa Abrahama zawierają próbę wyjaśnienia, kim jest Azazel, odwołując się do wyobrażeń o upadku aniołów, Biblia jednak nie daje do tego podstaw. Faktem jest, że w okultyzmie i satanizmie Azazel stał się bardzo popularny, a rogata głowa kozła (często na tle pentagramu) do dziś stanowi dla satanistów symbol samego Szatana, ale należy sobie postawić pytanie, czy ma to coś wspólnego z Biblią i wiarą chrześcijańską.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5566/7220
 77%
EXP: 21/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 22:15   

Markerów napisał/a:
Dlaczego akurat jest tu ujęty tylko Azazel.? Czy to ze Kozioł dla tego demona nie był zabijany tylko wygnany na pustynię ma jakieś głębsze znaczenie?

Oba kozły zakończyły przecież żywot. :-(
Jeden był ofiarowany za grzechy ludu, a ofiara została przyjęta, drugi, jeśli nie zdechł z pragnienia, to rozszarpały go drapieżniki.
Jego śmierć zdała się na nic ludowi Izraelskiemu, a w pozafigurze światu.
Tak bym to widział…
Sam Azazel jest dla mnie tajemniczą postacią, lub może rzeczą?
Pewnie jakiś symbol (tajemniczy dla mnie).
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5566/7220
 77%
EXP: 21/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 22:21   

Markerów napisał/a:
Co znaczy „scapegoat” (czy Wujkowy „kozioł wypuszczalny”)?

https://pl.bab.la/slownik/angielski-polski/scapegoat
;-)
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2018-02-28, 22:25   

Kim, lub czym był dla Izraelitów ów Azazel? Problem nastręcza już sama etymologia. Wdług jednej z hipotez słowo "azazel" pochodzi od hebrajskich słów "ez" (kozioł) i "ozel" (partykuła qal czas. azal = odejść), co dawałoby znaczenie "odchodzący kozioł". Tak właśnie tłumaczy to słowo Septuaginata i Wulgata.
Oczywiście tłumaczenie to ma podstawową wadę, bowiem według niej jeden kozioł przeznaczony jest dla Jahwe, drugi zaś dla… samego siebie. J. de Roo uważa, że słowo "azazel" składa się z dwóch członów "azaz" (być silnym) i "el" (Bóg). Pierwszy człon może zawierać w sobie również ideę potężnego gniewu, stąd proponowane znaczenie słowa "azazel" to "potężny gniew Boga", a zatem kozioł dla Azazela to kozioł dla przebłagania Bożego gniewu. Jeżeli jest to cecha Jahwe, oba kozły z rytuału Święta Przebłagania są przeznaczone dla Boga Izraela. Słownik biblijny Smitha powiada: "Jeśli uważamy, że dwa kozły są częściami jednej i tej samej ofiary, nie będziemy mieć trudności z uznaniem, że one tworzą razem jedno symboliczne wyrażenie. Zabity kozioł przedkłada akt ofiary w daniu własnego życia za innych dla Jahwe, natomiast kozioł, który ponosi ciężar grzechu dla całkowitego oddalenia, oznacza oczyszczające działanie".
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7076

Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5566/7220
 77%
EXP: 21/373
 5%
Wysłany: 2018-03-01, 07:29   

„Dzień Pojednania” jest symbolem Wieku ewangelii, czasem składania ofiar.
Markerów napisał/a:
"Jeśli uważamy, że dwa kozły są częściami jednej i tej samej ofiary,[...]

Dwa kozły, ale wyłącznie w łączności z cielcem!
To pierw cielec był zabijany i jego krwią kropiono Ubłagalnię- miejsce między cherubami na Arce Przymierza.
Dopiero potem, jak podaje Księga Kapłańska, zabijany i ofiarowany jest kozioł „Pański”.
Krew symbolizuje życie, i jako pierwszy umarł Jezus, dopiero potem możliwa była ofiara Jego ciała- czyli członków kościoła, prawdziwych naśladowców Jezusa.
Tylko ta krew (tych zwierząt) była wnoszona poza drugą zasłonę w Przybytku (Świątyni) i przedstawiana Bogu.
Był to dowód na oddanie życia w ofierze.
Rz 12:1 bt5 "A zatem proszę was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście dali ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu miłą, jako wyraz waszej rozumnej służby Bożej."
Rz 6:8 pau "Jeśli natomiast umarliśmy z Chrystusem, wierzymy, że z Nim też będziemy żyć,"
Cytat:
Zabity kozioł przedkłada akt ofiary w daniu własnego życia za innych dla Jahwe,

Tu mam inne myśli. Tylko Jezus (jako cielec) oddał swe życie dla innych.
I chociaż z krwią Kozła postępowano identycznie jak z krwią Cielca, to „wybrani z ziemi” (kościół) nie mieli nigdy i nie będą mieli w przyszłości, przywileju oddawania życia za ludzkość, choć z ich powodu (lub nawet przez nich) zostali zabici- ofiarowani.
Cytat:
natomiast kozioł, który ponosi ciężar grzechu dla całkowitego oddalenia, oznacza oczyszczające działanie".

Tego do końca nie rozumiem.
Lev 16:21 ubg " I Aaron położy obie ręce na głowie żywego kozła, wyznawać będzie nad nim wszystkie nieprawości synów Izraela i wszystkie ich przestępstwa ze wszystkimi ich grzechami i złoży je na głowę tego kozła, i wypuści go przez wyznaczonego człowieka na pustynię."
Nie bardzo „pasuje” mi, aby kozioł wypuszczalny, miał cokolwiek oczyszczać.
Iz 59:2 lub "To raczej wasze grzechy stanowią o rozdziale między wami a waszym Bogiem! Wasze występki sprawiają, że zakrył swoje oblicze przed wami, by nie wysłuchiwać."
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14