Swieto Bozego Ciala .... |
Autor |
Wiadomość |
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-06-05, 19:24
|
|
|
Napisz w tej kwestii do tej redakcji |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-06-05, 21:17
|
|
|
Ja mam brata, który jest po Pierwszej Komunii Świętej. Miał biały tydzień. Wiem jak to było z tą akcją. |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2018-06-14, 11:55
|
|
|
Iwona napisał/a: |
Wy się czepiacie każdego święta katolickiego. To nasza sprawa co chcemy świętować i jak. |
W pełni się z tym zgadzam. To jest Wasza sprawa.
Iwona napisał/a: | Boże Ciało to święto Eucharystii. |
Ale tylko według Was. Według Biblii jest to święto bałwochwalcze, w którym oddaje się cześć opłatkowi z mąki. Moim obowiązkiem jest ostrzegać ludzi przed konsekwencjami obchodzenia takiego święta, gdyż bałwochwalcy zostaną zgładzeni na wieki. Tego naucza Pismo.
Iwona napisał/a: | Przez takie święta pokazujemy co jest dla nas ważne, w co wierzymy. |
Wiem, że w to wierzycie. Ale na jakiej podstawie?
"Lud ten okazuje mi szacunek swoimi wargami, ale ich serce jest ode mnie bardzo oddalone. Lecz na próżno mnie czczą, gdyż jako nauk uczą nakazów ludzkich” (Mt. 15:8-9). |
Ostatnio zmieniony przez Gedeon 2018-06-14, 11:56, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-06-15, 15:18
|
|
|
|
_________________ tom68 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13644
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-06-16, 10:06
|
|
|
Iwonko skoro takie mądre to jest święto dlaczego Apostołowie i pierwsi chrześcijanie go nie obchodzili? Dopiero w 1300 roku zaczęto to święto obchodzić, proszę odpowiedz. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7116
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-06-16, 10:56
|
|
|
nike napisał/a: | Iwonko skoro takie mądre to jest święto dlaczego Apostołowie i pierwsi chrześcijanie go nie obchodzili? Dopiero w 1300 roku zaczęto to święto obchodzić, proszę odpowiedz. |
Być może Ojciec dopiero po XIV stuleciach zdecydował się oddać ludzkości ukryte ciało Jezusa?
I tak każdy po kawałeczku zjadał sobie... |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-06-16, 12:11
|
|
|
nike napisał/a: | Iwonko skoro takie mądre to jest święto dlaczego Apostołowie i pierwsi chrześcijanie go nie obchodzili? Dopiero w 1300 roku zaczęto to święto obchodzić, proszę odpowiedz. |
Wiesz... To długa historia i związana z wiarą w to co się dzieje w trakcie Eucharystii. Od samego początku istnienia chrześcijaństwa ludzie żyli tym chlebem euchatystycznym. Panowało przekonanie, że jeżeli ja zgrzeszę to już nie będę mógł przyjąć Jezusa bo będzie to niegodne. Oczywiście wpłynęło to później na rozwój sakramentu pokuty ale nie o tym teraz. Nawet ci, którzy zgrzeszyli przychodzili do kościoła choć nie przyjmowali Eucharystii. Narodziło się w nich takie przekonanie, że może jeśli choć na chwilę spojrzę na Niego to chociaż trochę tych łask dostanę. Ludzie zaczęli podchodzić do ołtarza by choć na chwilę zobaczyć Go. W pewnych momentach do ołtarza podchodziły całe tłumy, dlatego gdzie na początku XI wieku Kościół wprowadził do liturgii taki moment pokazania tego eucharystycznego chleba, który staje się Ciałem Pana Jezusa i każdy w tym momencie chciał się pomodlić. Były takie niedziele, że ten biedny ksiądz musiał stać tak z hostią przez pół dnia bo ludzie ciągle przychodzili do kościoła na ten moment. Aby trochę ulżyć księżom stworzono monstrancję, w którą wkłada się Najświętszy Sakrament i ludzie przychodzą do kościoła na adorację by się pomodlić. Dlatego też dziś Msza Święta trwa godzinę a nie pół dnia jak wtedy przed XI wiekiem. No i lidzie pomyśleli: "skoro tyle łask dostajemy to dlaczego ten Pan Jezus nie może być wyniesiony choć na chwilę poza mury kościoła". Tak narodziło się święto Bożego Ciała. To nie było tak, że duchowni coś sobie wymyślili to wyszło od ludzi, często tych biednych. |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13644
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-06-16, 20:43
|
|
|
Iwona, A jak się ma to co powiedziałaś do Biblii?
Ja znam tak jak już pisałam wyze dwie wersie tego święta, pierwszą którą przedstawię uważam za mało wiarygodną, a drugą podobnie mało wiarygodną, ale wiem,że KrK w nią prawdopodobnie uwierzył.
Na początku tematu napisałam,że są dwie wersje tego święta.
Jedna o papieżycy Joannie, która urodziła w czasie procesji dziecko i została ukamienowana, ale przed tym zostało to uznane za cud świętego ciała.
Jest to bardzo nieprzyjemna historia i nie wiemy ile w tej legendzie jest prawdy.Prawda jest jednak,że od tamtej pory papieże wstępujący na tron byli sprawdzani czy są mężczyznami.
"GNOJNE KRZESŁO"
"Gnojne krzesło". Jedno z takich krzeseł
znajduje się w Watykanie, drugie w Luwrze.
Jakie inne dowody przemawiają za prawdziwością tej historii? Jest co najmniej kilka, które warto przytoczyć. Donna Woolfolk Cross, której powieść "Papieżyca Joanna" na podstawie, której w 2008 roku nakręcono film pod tym samym tytułem, poświęciła kilka lat na podważenie oficjalnej wersji Watykanu. Według niej, głównym dowodem w sprawie papieża-kobiety jest istnienie tak zwanego "gnojnego krzesła" ("sella stercoraria"). Aż do XVI wieku, każdy nowy papież musiał siadać na nim w celu udowodnienia, że nie jest kobietą. Pod krzesło z wyciętym w siedzeniu otworem zaglądał najmłodszy kardynał, by chwilę później ogłosić: "Mas nobis nominus est" (łac. Nasz kandydat to mężczyzna). O tym ceremoniale wspominał między innymi Jacopo d'Angelo de Scarparia, humanista włoski, w swojej relacji z intronizacji Grzegorza XII. Czego obawiali się dostojnicy Watykanu? Otóż nie chcieli popełnić drugi raz tego samego błędu, powierzając Kobiecie tak ważnego stanowiska. Kościół oczywiście zaprzecza, że takie badania nowego papieża miały kiedykolwiek miejsce, a krzesło takowe służyło jedynie jako toaleta. Zgodnie z watykańską wersją, "sella stercoraria" otrzymało swą nazwę od pieśni "Podniesienie biednych z gnoju", śpiewanej przez chór po wyborze papieża. Czemu służyła dziura w tronie, wersja ta nie wyjaśnia. Słabe jest to tłumaczenie, zważywszy na fakt, że pod toaletę zazwyczaj się nie zagląda, zwłaszcza papieżowi. Poza tym, trudno podejrzewać aby pierwszą czynnością, jaką robił nowy papież, było skorzystanie z toalety...
Drugą wersję dobrze opisał Tomasz G, według mnie żadna z tych wersji dla Boga i Jezusa nie jest chwalebną.
Jedna poniża i ośmiesza Boga, a druga zamyka go w pudelku w kawałku ciasta zrobionego ręka ludzką.
Jezus jest obecnie silną duchową istota, chodzi gdzie chce, a nie siedzi w kawałku ciasta zamknięty i tylko raz do roku wyprowadzany na świeże powietrze.
Oto co pisza na ten temat sami katolicy (”Tygodnik Powszechny” nr 26):
“Powstanie uroczystosci Bozego Ciala nalezy laczyc z rodzacym sie w wieku Xl nowym nurtem poboznosci eucharystycznej, akcentujacej obecnosc Chrystusa w Najswietszym Sakramencie. Bezposrednim powodem wprowadzenia nowego swieta staly sie objawienia blogoslawionej Julianny (1193-1258), augustianki z klasztoru Mont – Cornillion, w poblizu Liége. Tresc objawien przedlozono miejscowym teologom (wsrod nich znajdowal sie archidiakon Jakub, pozniejszy papiez Urban IV) i otrzymawszy ich orzeczenie, w 1246 roku wprowadzono swieto Bozego Ciala w diecezji Liége, w czwartek oktawy Trojcy sw. Papiez Urban IV rozciagnie swieto na caly Kosciol bulla z 11 VII 1264 roku, ale jego smierc w dwa miesiace pozniej nie pozwolila na ogloszenie dokumentu. Swieto nie bylo wiec obchodzone w Rzymie, a przyjelo sie tylko w niektorych zakonach oraz diecezjach, zwlaszcza niemieckich. Dopiero po opublikowaniu bulli przez papieza Jana XXll w 1317 roku swieto to rozpowszechnilo sie na calym swiecie (…) W krajach niemieckich procesje Bozego Ciala na poczatku XV wieku polaczono z procesja blagalna o pogode i urodzaje. (…) Pod wplywem reformacji procesja nabiera innego charakteru – staje sie manifestacja wiary w rzeczywista obecnosc Chrystusa w Najswietszym Sakramencie.
W Polsce jako pierwsza obchodzi swieto Bozego Ciala diecezja krakowska… Stopniowo Boze Cialo przyjmuje sie w innych diecezjach, tak ze na poczatku XV w. w wiekszosci diecezji nalezy do swiat glownych… W okresie kontrreformacji obchod swieta Bozego Ciala stal sie wyznaniem wiary katolickiej i stad pochodzi troska o nalezyte zorganizowanie procesji, co doprowadzilo do zbytniej wystawnosci zewnetrznej.
Ani Reformacja, ani pozniejsze przebudzenia ewangeliczne nie przyjely swieta Bozego Ciala. Nie znajduje ono bowiem – jak wyzej nadmienilismy – uzasadnienia biblijnego. Jest ono zas scisle zwiazane z katolicka nauka o transsubstancjacji, czyli cudownej przemianie elementow chleba i wina w cialo i krew Chrystusa. Wszyscy protestanci, mimo ich roznic w interpretacji rzeczywistej obecnosci Chrystusa w Wieczerzy Panskiej, trzymaja sie zasady: extra usum non est sacramentum – czyli poza spozywaniem sakrament nie istnieje. A zatem po Wieczerzy Panskiej pozostale resztki chleba i pozostale wino nie sa juz „spolecznoscia ciala Chrystusowego” i „spolecznoscia krwi Chrystusowej” (por. 1Kor 10,16). Mozna je juz spozywac jako zwykly chleb i zwykle wino. Przy kazdej nastepnej Wieczerzy Panskiej poswieca sie – przez Slowo Boze i modlitwe – chleb i wino na nowo.
Protestanci zachowuja dystans wobec tego swieta takze i z tego wzgledu, ze w czasach kontrreformacji nabralo ono znaczenia katolickiej demonstracji, w czasie ktorej dochodzilo czesto do tragicznych w skutkach tumultow.
I dzisiaj, choc w krajach, gdzie katolicy sa mniejszoscia wyznaniowa (bywa,i tak ! ) procesja Bozego Ciala moze byc – moze nawet godna szacunku – manifestacja wiary, w krajach katolickich jakze czesto jest demonstracja sily.
Plynie stad jeszcze jedna nauka. Mianowicie ta, ze „starsi” Kosciola w diecezji Liége nie zdali egzaminu odnosnie do rozsadzania prywatnych objawien, powiedzielibysmy u nas: wypowiedzianego slowa proroctwa, i przyjeli wypowiedz blogoslawionej Julianny za element doktryny koscielnej. A tak byc nie powinno. Zrodlem bowiem doktryny Kosciola jest wylacznie Pismo Swiete.
zrodlo: “Miniatury Egzegetyczne”, Edward Czajko |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2018-06-17, 16:32
|
|
|
Zdecydowana większość katolików obchodzi święto Bożego Ciała i nie wie dlaczego to robi. Nie dziwmy się więc Iwonie. Na przestrzeni lat rozmawiałem z wieloma katolikami na temat tego święta i żaden nie wiedział o co w ogóle w tym chodzi. |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2018-06-17, 17:27
|
|
|
|
_________________ tom68 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13644
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-06-17, 17:36
|
|
|
Makarios napisał/a: | Zdecydowana większość katolików obchodzi święto Bożego Ciała i nie wie dlaczego to robi. Nie dziwmy się więc Iwonie. Na przestrzeni lat rozmawiałem z wieloma katolikami na temat tego święta i żaden nie wiedział o co w ogóle w tym chodzi. |
To prawda. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2018-06-17, 22:09
|
|
|
Makarios napisał/a: | Zdecydowana większość katolików obchodzi święto Bożego Ciała i nie wie dlaczego to robi. Nie dziwmy się więc Iwonie. Na przestrzeni lat rozmawiałem z wieloma katolikami na temat tego święta i żaden nie wiedział o co w ogóle w tym chodzi. |
To chyba natrafiałeś na słabych katolików. Ja znam swoją wiarę i niezrównuj mnie z tamtymi |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13644
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-06-17, 22:55
|
|
|
Więc która wersja jest prawdziwa, przedstawiłam dwie, proszę powiedz. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7116
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-06-18, 07:23
|
|
|
Iwona napisał/a: | Ja znam swoją wiarę i niezrównuj mnie z tamtymi |
Może i znasz „swoją wiarę”.
Jednak woli Bożej zdecydowanie nie znasz, a przynajmniej mam nadzieję, że uprawiasz nieświadomie wraz z innymi ordynarne bałwochwalstwo.
Oddawanie czci wytworom ludzkich rąk jest bardzo wyraźnie zabronione.
Tak wyraźnie, aby nikt nie miał wymówki- „nie wiedziałem”, „nie rozumiałem”!
Noszenie "słoneczka" po ulicach i mówienie że to Jezus...
Jego nie ma potrzeby wyprowadzania na spacer raz do roku.
Jezus siedzi po prawicy Ojca, mając tę samą naturę co Ojciec.
Posiada wszelką nieograniczoną władzę i moc.
Nie da się Jego zamknąć przez ludzi w krążku mąki.
Chciały by się rzec: obudź się Iwono!
Ale to chyba daremne...
Twoja łatwowierność i naiwność jest zbyt wielka. |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2018-06-18, 07:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|