FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy według 1 Kor. 11:26 należy ogłaszać śmierć Pańską?
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-05-12, 01:08   

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A czy dobrze zrozumiałećto, co z mojego postu zacytowałeś?

Moim zdaniem rozumiem.


Jeżeli rozumiesz, to dlaczego cytujesz tekst, który nie dowodzi, że Chrystus w czasie Wieczerzy, nakazał opowiadać o jego śmierci. Przecież jeszcze żył i mówił o upamiętnianiu tego, co służy odpuszczeniu grzechów pod Nowym Przymierzem, które wtedy zawarł z Apostołami. Dlatego Ap. Paweł nie mógł zalecać czegoś, czego Chrystus nie nakazał.

Zwróciłem uwagę na fakt, że Ap. Paweł w 1Kor. 11:26 nie odniósł się do zwyczaju, praktykowanego na ogół przez wszystkie zbory, lecz do złej praktyki, zapoczątkowanej w Zborze Korynckim. Odniósł się tam w trzeciej osobie l.mn., a nie w w 1os.l.mn. Jeżeli nie stosowali się do prostego zwyczaju, lecz ucztowali, to tak jakby uznali, że Chrystus bezpowrotnie umarł, więc nie jest konieczne stosowanie się do wzoru, jaki zostawił. W ten sposób zwiastowali Pańską karę śmierci, ale dla siebie. Wystawianie Pana ponownie na urągowisko jest napiętnowane, Żyd. 6:4-6.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-05-12, 07:37   

Przypomnę com już napisał:

Dariusz napisał/a:
Oczywiście, gramatyka nie pozwala na Twoje pomysły.
Po słowie śmierć (nie ma tu 'kara śmierci', śmierć nie zawsze jest wynikiem kary) masz rodzajnik w dopełniaczu (kogo, czego) a potem masz słowo: Pana (również w dopełniaczu).
Nijak inaczej nie można tego przetłumaczyć jak: śmierć Pana ogłaszacie/zwiastujecie.

Milczysz w kwestii GRAMATYKI!

Jak się uporasz z tym, to będzie miało sens dalej pisać. Nie uwzględniasz odmian gramatycznych danego słowa, podobnie jak i słownik Stronga, który rzeczowniki podaje na ogół w mianownikach. Tekst jednak zawiera odmiany.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-05-12, 07:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-05-17, 22:22   

Dariusz napisał/a:
Przypomnę com już napisał:

Dariusz napisał/a:
Oczywiście, gramatyka nie pozwala na Twoje pomysły.
Po słowie śmierć (nie ma tu 'kara śmierci', śmierć nie zawsze jest wynikiem kary) masz rodzajnik w dopełniaczu (kogo, czego) a potem masz słowo: Pana (również w dopełniaczu).
Nijak inaczej nie można tego przetłumaczyć jak: śmierć Pana ogłaszacie/zwiastujecie.

Milczysz w kwestii GRAMATYKI!

Jak się uporasz z tym, to będzie miało sens dalej pisać. Nie uwzględniasz odmian gramatycznych danego słowa, podobnie jak i słownik Stronga, który rzeczowniki podaje na ogół w mianownikach. Tekst jednak zawiera odmiany.


Przedzedzasz "komara", a połykasz "wielbłąda".
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-05-18, 07:56   

Pokoja napisał/a:
Przedzedzasz "komara", a połykasz "wielbłąda".

Czyli się nie uporałeś z argumentem.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-05-26, 16:21   Mętny argument

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przedzedzasz "komara", a połykasz "wielbłąda".

Czyli się nie uporałeś z argumentem.


1Kor. 11:26 Śmierć Pańską

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. BT

Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie. BW

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. BWP

Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł. BG

Abowiem ile kroć będziecie jeść ten chleb i ten kubek będziecie pić, śmierć Pańską opowiedać będziecie aż przyjdzie. BB

Abowiem ilekroć będziecie ten chleb jedli i kielich pili, śmierć Pańską będziecie opowiadać, aż przyjdzie. BJV


Jako że, ilekroć nie jecie tego chleba, nie pijecie kielicha; Zapowiadacie Pańską karę śmierci, aż ona przyjdzie. PS

1Kor. 11:26 Śmierć Pana

Ile razy bowiem będziecie jeść ten Chleb i pić z tego kielicha, będziecie ogłaszać śmierć Pana, aż przyjdzie. E.św. Pawła

Bowiem ilekroć byście jedli ten chleb oraz pili ten kielich śmierć Pana zwiastujecie, aż do czasu, którego przyjdzie. NBG

Ilekroć bowiem będziecie jedli ten chleb i pili ten kielich, śmierć Pana zwiastujecie, aż przyjdzie. UBG

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb i pijecie z tego kielicha, głosicie śmierć Pana do czasu, aż On przyjdzie. BP

Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie ten kielich, obwieszczacie śmierć Pana, aż on przybędzie. BNŚ

Bo gdy spożywacie ten chleb i pijecie z tego kielicha, potwierdzacie śmierć Pana - aż do chwili Jego powrotu. SŻ (NT)

Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie z tego kielicha, ogłaszacie śmierć Pana, dopóki [On] nie przyjdzie. PD

Co tu stało się z tym dopełniaczem :?: :?: :?: :oops:

Cytat:
2 Tym. 2:14-16
14. To przypominaj, zaklinając ich przed Bogiem, aby się nie wdawali w spory o słowa, bo to jest bezużyteczne, a tylko słuchaczy do zguby przywodzi.
15. Staraj się usilnie o to, abyś mógł stanąć przed Bogiem jako wypróbowany i nienaganny pracownik, który wykłada należycie słowo prawdy.
16. A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność,
(BW)
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-05-31, 13:17   

Pokoja napisał/a:
Co tu stało się z tym dopełniaczem


Otóż greckie słowo THANATOS (śmierć) jest w mianowniku, ty zrobiłeś je w dopełniaczu. Następnie rodzajnik występujący przed słowem KYRIOS (pan) jest w dopełniaczu jak i samo słowo KYRIOS (pan).
Ty zrobiłeś słowo 'Pańską' w bierniku.
Kompletny misz-masz.
Podajesz kolejny dowód mylnej manipulacji tekstem nie uwzględniając gramatyki.
Jak już pisałem gdzieś wcześniej: rodzajnik w dopełniaczu i KYRIOS w dopełniaczu nie dają innej możliwości przetłumaczenia, że chodzi o ŚMIERĆ (mianownik) PANA (dopełniacz). Nie śmierć zapowiedzianą przez Pana, nie śmierć grożącą niegodnie spożywającym, ale ŚMIERĆ PANA (gdyż to on umarł).
Myślę, że to jest dość proste, i nie ma czego tu wymyślać, aby pokazać swoją oryginalność.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-06-05, 08:55   Wiara, a mętny argument

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Przedzedzasz "komara", a połykasz "wielbłąda".

Czyli się nie uporałeś z argumentem.

masz słowo Pana (również w dopełniaczu).
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#108254


Na podstawie wcześniej podanych argumentów (które jeszcze może będzie nalezało przytoczyć w podsumowaniu wątku), nadal wierzę i bronię tłumaczenia na podstawie KS.

Dariusz napisał/a:
bibliści oddzielają związek myślowy w wersetach od 23 do 26, jako wzór Wieczerzy i jej sens od 27 do 34, gdzie mowa o niegodnym spożywaniu.
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#108254

To jest błąd, podobnie jak z treścia Mt. 28:19
http://www.filadelfiamedi...20Mat.28.19.pdf
Już wskazałem na podział tekstu z 1Kor. 11:23-34

1. NIEGODNE SPOŻYWANIE WIECZERZY PAŃSKIEJ 1Kor. 11:20-22

2. WŁAŚCIWY WZÓR SPOŻYWANIA WIECZERZY PAŃSKIEJ 1Kor. 11:23-25

3. Niegodne spożywanie WIECZERZY PAŃSKIEJ, zapowiadaniem sobie kary śmierci. 1Kor. 11:26

4. Wyrok przeciwko sobie za (nadal po ostrzeżeniu) niegodne spożywanie WIECZERZY PAŃSKIEJ i zalecenie, jak godnie spożywać jej symbole 1Kor. 11:27-34
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#108256

Obecnie zawężam problem tylko do zamiennych określeń: Pańską, Pan, użytych przez tłumaczy w 1Kor. 11:26.

1Kor. 11:26 Pańską

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. BT

Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie. BW

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. BWP

Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł. BG

Abowiem ile kroć będziecie jeść ten chleb i ten kubek będziecie pić, śmierć Pańską opowiedać będziecie aż przyjdzie. BB

Abowiem ilekroć będziecie ten chleb jedli i kielich pili, śmierć Pańską będziecie opowiadać, aż przyjdzie. BJV

Jako że, ilekroć nie jecie tego chleba, nie pijecie kielicha; Zapowiadacie Pańską karę śmierc, aż ona przyjdzie. PS

1Kor. 11:26 Pana

Ile razy bowiem będziecie jeść ten Chleb i pić z tego kielicha, będziecie ogłaszać śmierć Pana, aż przyjdzie. E.św. Pawła

Bowiem ilekroć byście jedli ten chleb oraz pili ten kielich śmierć Pana zwiastujecie, aż do czasu, którego przyjdzie. NBG

Ilekroć bowiem będziecie jedli ten chleb i pili ten kielich, śmierć Pana zwiastujecie, aż przyjdzie. UBG

Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb i pijecie z tego kielicha, głosicie śmierć Pana do czasu, aż On przyjdzie. BP

Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie ten kielich, obwieszczacie śmierć Pana, aż on przybędzie. BNŚ

Bo gdy spożywacie ten chleb i pijecie z tego kielicha, potwierdzacie śmierć Pana - aż do chwili Jego powrotu. SŻ (NT)

Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie z tego kielicha, ogłaszacie śmierć Pana, dopóki [On] nie przyjdzie. PD

Co tu (Pańską, Pana stało się z tym dopełniaczem :?: :?: :?: :oops:

Cytat:
2 Tym. 2:14-16
14. To przypominaj, zaklinając ich przed Bogiem, aby się nie wdawali w spory o słowa, bo to jest bezużyteczne, a tylko słuchaczy do zguby przywodzi.
15. Staraj się usilnie o to, abyś mógł stanąć przed Bogiem jako wypróbowany i nienaganny pracownik, który wykłada należycie słowo prawdy.
16. A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność,
(BW)


Poza tym może jeszcze później rozważymy wiarygodność tłumaczeń PNŚ w odniesieniu do tręści Mt;28:19 ( http://www.filadelfiamedi...20Mat.28.19.pdf ) i Izj. 34:16, według innego danego Wam znów światła.

Oryginalne Słowo Boże (a nie jego wydane prekłady) nie może sobie zaprzeczać, gdyż jest święte, doskonałe i żywe, podporządkowane jednej Głowie, z którą całe ciało jest w harmonii.

Jeszcze chyba trochę trudu, wymaga odkrycie sensu przesłania w treści z 1Kor. 11:26. Dlaczego Ap. Paweł odnosząc się do negatywnego obchodzenia Wieczerzy Pańskiej przez Koryntian, ostrzegając ich przed złymi skutkami tego nie napoisał, że my wszyscy (święte Zbory Pańskie), gdy należycie sprawujemy tą Wieczerzę, to ogłaszamy śmierć, lecz odniósł to tylko do nich, że jeśli nie czynią tak jak on im przekazał, to ogłaszają karę śmierci, ale sobie.

Cytat:
1 Kor. 15:12-18
12. A jeśli się o Chrystusie opowiada, że został z martwych wzbudzony, jakże mogą mówić niektórzy między wami, że zmartwychwstania nie ma?
13. Bo jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie został wzbudzony;
14. A jeśli Chrystus nie został wzbudzony, tedy i kazanie nasze daremne, daremna też wasza wiara;
15. Wówczas też byliśmy fałszywymi świadkami Bożymi, bo świadczyliśmy o Bogu, że Chrystusa wzbudził, którego nie wzbudził, skoro umarli nie bywają wzbudzeni.
16. Jeśli bowiem umarli nie bywają wzbudzeni, to i Chrystus nie został wzbudzony;
17. A jeśli Chrystus nie został wzbudzony, daremna jest wiara wasza; jesteście jeszcze w swoich grzechach.
18. Zatem i ci, którzy zasnęli w Chrystusie, poginęli. (BW)


Czy Koryntianie ogłaszali śmierć Pana, który w tym czasie miał już nieśmiertelność, czy też sobie zwiastowali karę śmierci od niego, za to, że nadal uważali go za uśmierconego, więc nie traktowali poważnie ustanowionego przez niego wzoru Wieczerzy. Może ostateczne rozstrzygnięcie nastapi, dopiero po ujawnieniu manuskryptów Watykanu, wcześniejszych niż z IV wieku. Jeśli on tego nie uczyni, to Islam to uczyni, tak jak Hitler stalinowską zbrodnię Katynia.

Robot nie ma serca, ani wiary, więc tego stanu ducha z 1Kor. 11:26 (ogłaszać śmierć kogoś, kto powinien być dla niego uznany za nieśmiertelnego) nie odczuje. A ten, kto się podaje za ŚJ, czy ma postawę taką, jakiej Jehowa oczekuje :?: :->: :idea:
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2019-06-05, 09:26, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-06-07, 07:57   

Cytat:
Robot nie ma serca, ani wiary, więc tego stanu ducha z 1Kor. 11:26 (ogłaszać śmierć kogoś, kto powinien być dla niego uznany za nieśmiertelnego) nie odczuje. A ten, kto się podaje za ŚJ, czy ma postawę taką, jakiej Jehowa oczekuje :?: :->: :idea:

Ogłasza się różne aspekty związane z Jezusem. Nie tylko jego nieśmiertelność, ale i okup czyli śmierć - 1 Tym 2:3-5.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-06-09, 08:43   

Dariusz napisał/a:
Cytat:
Robot nie ma serca, ani wiary, więc tego stanu ducha z 1Kor. 11:26 (ogłaszać śmierć kogoś, kto powinien być dla niego uznany za nieśmiertelnego) nie odczuje. A ten, kto się podaje za ŚJ, czy ma postawę taką, jakiej Jehowa oczekuje :?: :->: :idea:

Ogłasza się różne aspekty związane z Jezusem. Nie tylko jego nieśmiertelność, ale i okup czyli śmierć - 1 Tym 2:3-5.


Co innego jest głosić o zwycięskiej śmierci Chrystusa, po której nastapiło zmartwychwstanie i jego nieśmiertelność, a co innego jest Wieczerzę - Inaugurację Nowego Przymierza, uczynić opowiadaniem śmierci Pana. Przecież to jest zaprzeczenie. Jeżeli jednak ktoś ucztuje, czyli niegodnie traktuje tą Wieczerzę, to znaczy, że jakby nie wierzy, że Chrystus zmartwychwstał. W ten sposób odwraca się od uczestnictwa w powołaniu niebiańskim i ponownie krzyżuje Syna Człowieczego, wystawiając go na urągowisko, Żyd. 6:4-6. To nie może być wzór postępowania dla wszystkich poświęconych, lecz strofowanie Koryntian, że nie postępują, zgodnie z wzorem z 1Kor. 11;23-25. Dlatego w 1Kor. 11:26 Ap. Paweł napisał, że takie osoby zapowiadają Pańską karę śmierci, ale sobie, a nie śmierć Pan, który ma nieśmiertelność.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-06-09, 10:06   

Jeśli Jezus powiedział: to czyńcie na moją Pamiątkę, to zrozumiałe, że mamy upamiętniać to co WTEDY się stało. Podczas Ostatniej Wieczerzy Jezus nie miał nieśmiertelności więc nie ma co upamiętniać. Jednak tego dnia umarł a jego śmierć była opisywana w listach Pawła jako coś wyjątkowego.
Paweł zresztą podaje: ILEKROĆ się spotykacie, śmierć Pana ogłaszacie. Ilekroć, słowo to wskazuje inaczej: za każdym razem, zawsze itp. (Strong: 1. ilekroć, ile razy, jak często ). Dziwne byłoby, gdyby Paweł chciał przez to powiedzieć, że ZAWSZE, ZA KAŻDYM RAZEM, ILE RAZY spożywamy, to za każdym razem swoją karę śmierci zapowiadamy.
Ciekawie to oddaje Przekład Współczesny:
Zawsze więc, gdy jecie ten chleb i pijecie z tego kielicha, ogłaszajcie śmierć Pana, aż do jego powrotu."

Wg. Twojego toku rozumowania ZAWSZE podczas spożywania musiałbym ogłaszać dla siebie karę. Bez sensu.

Drugi aspekt, który nie pasuje do Twojej kosmicznej teorii to słowo: ogłaszać - καταγγελλετε

(Strong):
1. zapowiadać, ogłaszać, wypowiadać, głosić, zdawać sprawę;
2. donosić, zawiadamiać


Podobnie wyjaśnia słownik gr-pol Popowskiego i Abramowiczówny:
1. zapowiadać, ogłaszać, wypowiadać, głosić, 2. zdawać sprawę, opowiadać (o czymś), 3. donosić, zawiadamiać.
Natomiast ten, kto to robi jest: zwiastunem, głosicielem.

Słowo to ma związek z głoszeniem, proklamowaniem, obwieszczaniem, tak jak chrześcijanin który głosi Chrystusa czy Dobrą Nowinę itp. Trudno to robić milcząc, oczywiście.
Dlatego również 'kupy się nie trzyma' twoja wersja ogłaszania 'kary śmierci' dla samego siebie.
To tak, jakby ktoś spożywał chleb i wino niegodnie i zaraz potem poszedł ogłosić publicznie innym swoją karę za to. Czy to ma jakiś sens? Nie ma.
Jakieś kuriozalne interpretacje tworzysz.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-06-09, 10:29   

Dariusz napisał/a:
Dziwne byłoby, gdyby Paweł chciał przez to powiedzieć, że ZAWSZE, ZA KAŻDYM RAZEM, ILE RAZY spożywamy, to za każdym razem swoją karę śmierci zapowiadamy.


Ap. Paweł w 1Kor. 11:26 nie odniósł się do wszystkich poswięconych, prawidłowo traktujących/spożywających Wieczerzę Pańską, lecz tylko do Koryntian, którzy niegodnie ją spożywali. Bogacze ucztę sobie urządzali i to napietnował. Tylko tacy, jeżeli nie zaniechają tej praktyki, ogłaszają sobie Pańską karę śmierci. Oni nie muszą iść gdzieś i komuś o tym ogłaszać, lecz sobie to zapowiadają. Ci, którzy godnie traktują symbole Wieczerzy, spożywając je nie ogłaszają sobie Pańskiej kary śmierci. Nie ma żadnych przeciwwskazań, abyśmy w czasie gdodnego spożywania Wieczerzy mówili o zwycięskiej śmierci Pana, o okupie itp.

Dziwne, że pomijasz ten stały akcent w moich postach tego wątku.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-06-09, 10:46   

Pokoja napisał/a:
Dziwne, że pomijasz ten stały akcent w moich postach tego wątku.

Przecież to proste dlaczego: ja go nie akceptuję. Nie pasuje ani do kontekstu, łamie reguły gramatyki, a Twoje wybiórcze stosowanie słów ze Stronga, mnie już nawet zaczyna bawić.
Odrzucam to podejście. Na forach jest wielu ludzi, którzy tworzą nową Ewangelię, niby podobna do starej, ale to zmyła. Nie ty pierwszy i zapewne nie ostatni.
Dziwi mnie tylko takie to Twoje naiwne kombinowanie ze Strongiem :roll:
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-06-09, 11:42   

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Dziwne, że pomijasz ten stały akcent w moich postach tego wątku.

Przecież to proste dlaczego: ja go nie akceptuję. Nie pasuje ani do kontekstu, łamie reguły gramatyki


A zakazane dodawanie, odejmowanie i zamienianie słów to już Tobie pasuje :?: :!:
Poza tym tłumacze treści 1Kor. 11:26 elastycznie potraktowali tekst, tłumacząc: śmierć Pańska, śmierć Pana i Pańska kara śmierci (dla tych, którzy zgasili Ducha Świętego w sobie).
W moim przekonaniu uczyniłem wszystko, co należy w tej kwesti. Po napisaniu podsumowania wątku, rozstrzygnąć to w duchu wiary będzie mógł już sam czytelnik. Nie zamierzam toczyć bezustannego sporu, tak jak dał przykład sługa Jehowy wierny i rozumny:

Cytat:
Mat. 12:18-21
18. Oto sługa mój, którego wybrałem, umiłowany mój, w którym moja dusza ma upodobanie. Złożę na niego Ducha mego, a On obwieści narodom sąd.
19. Nie będzie się spierał i nie będzie krzyczał, i nikt na ulicach nie usłyszy głosu jego.
20. Trzciny nadłamanej nie dołamie, a lnu tlejącego nie zagasi, dopóki nie doprowadzi do zwycięstwa sprawiedliwości.
21. A w imieniu jego narody pokładać będą nadzieję.
(BW)
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2019-06-09, 11:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-06-09, 13:04   

Pokoja napisał/a:
A zakazane dodawanie, odejmowanie i zamienianie słów to już Tobie pasuje

Nie pasuje, ale jeśli wiesz co to znaczy translatoryka to byś takich pytań nie zadawał.
Oczywiście, że zmienianie sensu słów mi nie pasuje dlatego odrzucam twoje wywody, bo tam właśnie to robisz.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2019-06-09, 13:31   

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
A zakazane dodawanie, odejmowanie i zamienianie słów to już Tobie pasuje

Nie pasuje, ale jeśli wiesz co to znaczy translatoryka to byś takich pytań nie zadawał.
Oczywiście, że zmienianie sensu słów mi nie pasuje dlatego odrzucam twoje wywody, bo tam właśnie to robisz.


Pozostaje mi, już chyba, tylko napisać podsumowanie, gdy znajdę na to czas.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13