FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ewangelie apostolskie a V ewangelia
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-10, 16:38   

Dopóki będziesz patrzył na Chrzest Święty jedynie jako na „zaklepanie sobie zbawienia” nigdy nie zrozumiesz dlaczego pierwsi chrześcijanie chrzcili dzieci.

Zbawienie dostajemy „na początek”. Chrzest daje dostęp do Łaski Ducha Świętego. Człowiek jedynie uwolniony od grzechu znajdowałby się w sytuacji Adama i Ewy przed grzechem (sytuacji „rajskiej”) - natomiast to co jest przygotowane dla chrześcijan (i co otrzymaliśmy w wyniku Wcielenia-Nauczania-Śmierci Krzyżowej-ZmartwychwstaniaZesłania) to duuuużo więcej.

Chrzest włącza chrześcijanina w Lud Nowego Przymierza oraz w Łaski Ducha Świętego. Jest to uczestnictwo w Królestwie Niebieskim już tu, w doczesności:

„Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest.”/Łk 17,21b/

Jest ono tak cenne, że już tu na Ziemi warte poświęcenia wszystkiego innego (Mt 13,46)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-10, 16:46   

Istotą Chrztu jest iż jest to Łaska całkowicie darmowa i wstrzymywanie jej udzielenia przez rodziców dziecka byłoby jak czekanie z zapisem spadku na dziecko - bo przecież „może nie chcieć być bogate”:)
A przecież jak dorośnie, może z bogactwem i tak uczynić co zechce...

Powiem więcej - jest to dar nie od rodziców i w dodatku NIEZBĘDNY - a wiec nawet nie jest to wstrzymywanie się od przepisania spadku, ale sytuacja następująca:
Rodzina żyje w ubóstwie - przymierając głodem, a dziecko cierpi na trąd który MUSI je zabić. W tym momencie przychodzi jakiś Miłosierny Bogacz przynosząc nie tylko lekarstwo, ale i środki do życia. A rodzice mówią „Nie, nie, poczekajmy aż dorośnie - może będzie chciało być trędowate

takie jest właśnie myślenie przeciwników chrztu dzieci....
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-10, 16:52   

Rodzice nie pytają się dziecka czy ma się urodzić do ziemskiego życia – dlaczego nie mieliby postąpić z Nowym Życiem tak samo???
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2019-05-11, 12:13   

Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P
_________________
tom68
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-11, 14:25   

Tomasz G napisał/a:
Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P


Mam wrażenie że rozmawiam z zaprogramowany robotem który piszę ciągle to samo nie zważając na udzielane mu odpowiedzi...
Albo poprostu z osobą ułomną :(

Chrzest włącza dziecko w przymierze....
Ty będąc ochrzczony jesteś od razu zbawiony?

Ale nie ma się co dziwić twoim podejściem do sprawy gdyż
pomiędzy szeroko pojętym protestantyzmem a katolicyzmem istnieje poważna rozbieżność co do znaczenia Chrztu.
Większość tzw Braci Odłączonych uważa że jest on jedynie czymś w rodzaju oficjalnego aktu przystąpienia do zboru i nie wiąże go bezpośrednio z Nowym Narodzeniem.

To że Tomaszu nie znasz pisma już wiemy
Zobacz zatem, co o zadaniach Chrztu mówi Pismo Święte. Wygląda na to, iż jest on ważny, skoro św.Paweł w Liście do Hebrajczyków zaliczył naukę o chrztach do fundamentu chrześcijaństwa:
„Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe i /wyznanie/ wiary w Boga, nauka o chrztach i nakładaniu rąk, o powstaniu z martwych i sądzie wiecznym.”/Hbr 6,1-2/
I nic dziwnego. Jezus powiedział:
„Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.”/Mk 16,16/
bowiem, jak oznajmił Nikodemowi: „Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.”1/J 3,5b/
dlatego też nakazał apostołom:
„Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.”/Mt 28,19/

A wiec CEL PIERWSZY - ZBAWIENIE. Święty Piotr nauczał: „Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego.” /Dz 2,38/
Jak widać, Chrzest jest na ODPUSZCZENIE GRZECHOW. CEL DRUGI)
Czemu? „Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyoblekliście się w Chrystusa.”/Gal 3,27/
a wiec by PRZYOBLEC SIĘ W CHRYSTUSA, trzeba się ochrzcić. CEL TRZECI
Zrobić to także należy by mieć udział w Jego śmierci: „Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?”/Rz 6,3/
Po co?
„Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.” /Rz 6,4/
A wiec CEL CZWARTY: Chrzest powoduje WKROCZENIE W NOWE ZYCIE!
Dzięki czemu?
„Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem.”/Mt 3,11/
Mamy więc CEL PIĄTY – PRZYJĘCIE MOCY DUCHA ŚWIĘTEGO Chrzest daje też UCZESTNICTWO W KOŚCIELE (CEL SZÓSTY):
„Wszyscyśmy bowiem w jednym Duchu zostali ochrzczeni, [aby stanowić] jedno Ciało: czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni. Wszyscyśmy też zostali napojeni jednym Duchem.”/ 1 Kor 12,13/
Dlatego nie zwlekaj! „Dlaczego teraz zwlekasz? Ochrzcij się i obmyj z twoich grzechów, wzywając Jego imienia!” /Dz 22,16/
Zrobisz tak, jak wszyscy którzy przechodzili na chrześcijaństwo (Dz 2,41 ;8,12-13 ; 8,38 ; 10,48; 16,33; 18,8).

Trudno im się dziwić, skoro nauka o chrztach jest jednym z fundamentów chrześcijaństwa(Hbr 6,1-2)
i to nie jedynie nauka o chrzcie „nawrócenia” (tj. Janowym), ale o chrzcie w Imię Jezusa:
„Jaki więc chrzest przyjęliście? - zapytał. A oni odpowiedzieli: Chrzest Janowy. Jan udzielał chrztu nawrócenia, przemawiając do ludu, aby uwierzyli w Tego, który za nim idzie, to jest w Jezusa - powiedział Paweł. Gdy to usłyszeli, przyjęli chrzest w imię Pana Jezusa.”/Dz 19,3-5

Poczytaj i przeanalizuj
I wyciągnij wnioski.....
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2019-05-11, 14:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-11, 15:05   

Tomasz G napisał/a:
Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P


Tak dla twojej wiadomości Po raz pierwszy zakwestionowano chrzest niemowląt dopiero w XVI wieku. Wprawdzie sam Luter i Kalwin zdecydowanie bronili prawa niemowląt do chrztu, ale właśnie oni stworzyli teoretyczne podstawy, umożliwiające przeciwstawienie się całej dotychczasowej chrześcijańskiej tradycji w tym względzie.
W XVI wieku jak wspomniałem pojawili się tzw. anabaptyści, którzy twierdzili, że wierność Pismu Świętemu nakazuje im odrzucenie chrztu niemowląt.

Tylko jak to bywa w protestantyzmie i wielu setkach odrzucenie chrztu niemowląt i uznanie go za nieważny spowodowało paradoks,bo któż zatem ochrzcił pierwszego anabaptystę skoro wg.nich nie było ludzi z ważnym chrztem?( A ochrzcić może jedynie Chrześcijanin ) :lol:

Co do godności dzieci królestwa Bożego
Na koniec słowa Jezusa:
Mk 10 14 A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: «Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże.

Skoro sam Jezus powiedział,że do dzieci należy królestwo Boże, co znaczy że są godne tegoż królestwa, to pytam co jest ważniejsze?CHRZEST CZY KRÓLESTWO BOŻE?
Skoro dzieci są godne królestwa Bożego bo do nich ono należy wg.słów samego Jezusa ,to czyż nie są godne chrztu?
:roll:
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-05-11, 15:39   

Markerów napisał/a:
Skoro sam Jezus powiedział,że do dzieci należy królestwo Boże, co znaczy że są godne tegoż królestwa, to pytam co jest ważniejsze?CHRZEST CZY KRÓLESTWO BOŻE?
Skoro dzieci są godne królestwa Bożego bo do nich ono należy wg.słów samego Jezusa ,to czyż nie są godne chrztu?
:roll:


Jak zwykle pomieszanie z poplątaniem.
Ale wiemy z kim mamy do czynienia... :-(

Mt 18:3 bt5 "Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego."
Mt 19:14 bt5 "Lecz Jezus rzekł: Dopuśćcie dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie."
Należy stać się jak dzieci, bo do takich będzie należeć Królestwo.
Prostolinijne, natychmiast przebaczające, nie chowające urazy, chętnie uczące się, pokorne, za nic mające złoto i drogie świecidełka, pozbawione nadmiernej ambicji i zarozumiałości...
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-11, 15:51   

Henryk napisał/a:
[

Mt 18:3 bt5 "Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego."
Mt 19:14 bt5 "Lecz Jezus rzekł: Dopuśćcie dzieci i nie przeszkadzajcie im przyjść do Mnie; do takich bowiem należy królestwo niebieskie."
Należy stać się jak dzieci, bo do takich będzie należeć Królestwo.
Prostolinijne, natychmiast przebaczające, nie chowające urazy, chętnie uczące się, pokorne, za nic mające złoto i drogie świecidełka, pozbawione nadmiernej ambicji i zarozumiałości...


Otóż to i w samo sedno....
Dlatego chrzest dzieci jest jak najbardziej uzasadniony...
Widzę że pomału łapiesz
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-05-11, 17:39   

Markerów, co innego być jak dziecko, a co innego chrzcić niemowlę.
Gdy Jezus postawił dziecko pośród uczniów to przecież nie było niemowlę.
Zauważyłem, że kilka razy powtórzyłeś zwrot 'przymierze zbawienia' w kontekście chrztu. Skąd taki zwrot?
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2019-05-11, 17:52   

Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P
_________________
tom68
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-11, 18:56   

Dariusz napisał/a:

Gdy Jezus postawił dziecko pośród uczniów to przecież nie było niemowlę.



PRZYNOSILI Mu również NIEMOWLĘTA , żeby na nie ręce włożył, lecz uczniowie, widząc to, szorstko zabraniali im. Jezus zaś przywołał je do siebie i rzekł: Pozwólcie DZIECIOM przychodzić do Mnie i nie przeszkadzajcie im...... "
/Łk 18,15-17/

wyraźnie widać że niemowlę =dziecko
:roll:
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2019-05-11, 19:02, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2019-05-11, 19:01   

Dziwi mnie negowanie przez was chrztu dzieci
Zwłaszcza ze jest to jak najbardziej praktyka biblijna
Pierwszych chrześcijan
Święty Piotr naucza Dz 2 38
«Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech KAŻDY z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. 39 Bo dla was jest obietnica i dla DZIECI waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz». – Padają tu ważne słowa :

Niech KAŻDY się ochrzci (Czyli bez wyjątku, dzieci ,starcy,kobiety,mężczyźni etc) Bo dla was jest obietnica i dla DZIECI waszych.?!!

Jeśli ktoś uznaje chrzest wyłącznie dorosłych, to tym samym uznaje ze dzieci i młodzież nie są (i nie mogą być) chrześcijanami....
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2019-05-11, 19:30   

Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P
_________________
tom68
 
     
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-05-11, 19:36   

Markerów napisał/a:
wyraźnie widać że niemowlę =dziecko

Każde niemowlę jest dzieckiem w sensie ogólnym, jednak nie każde dziecko jest niemowlęciem.
Podałem przykład, że Jezus podczas sporów uczniów postawił dziecko pomiędzy nimi.
Nie wiem, jak niemowlę można postawić.
Poza tym, zły przykład, gdyż użycie dziecka wtedy nie ma nic wspólnego z chrztem, tylko chodziło o zachowanie które można naśladować. Przecież naśladowanie dziecka nie oznacza, że masz się stać dosłownie mały. Natomiast KK chrzci dosłownie niemowlęta.

Markerów napisał/a:
«Nawróćcie się – powiedział do nich Piotr – i niech KAŻDY z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. 39 Bo dla was jest obietnica i dla DZIECI waszych, i dla wszystkich, którzy są daleko, a których powoła Pan Bóg nasz»

Jakie grzechy ma niemowlę?
Obietnica jest dla dzieci chrześcijan, ale nie dlatego, że zostały ochrzczone, tylko, że w rodzinie chrześcijańskiej dziecko ma najlepsze warunki zostać chrześcijaninem, co naturalnie jest pragnieniem każdego chrześcijańskiego rodzica.
Markerów napisał/a:
Jeśli ktoś uznaje chrzest wyłącznie dorosłych, to tym samym uznaje ze dzieci i młodzież nie są (i nie mogą być) chrześcijanami....

Dokładnie.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2019-05-11, 19:46   

Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat :-P
_________________
tom68
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14