|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Problematyczny celibat |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-26, 19:59
|
|
|
nike napisał/a: | Iwonko Lutra nie popieram w tym co robił, ale zastanów się od kogo on się tego nauczył, przecież był księdzem w rzymskim kościele.
Jego dobro było---objawienie Tezla , odrzucenie niebiblijnej nauki o usprawiedliwieniu za pieniądze, walka z kupowaniem odpustów. |
Luter swoimi herezjami sam nałożył na siebie ekskomunike..
Był protestantem Ojcem protestantów był jednym z was
tego już nie zwalisz na kościół katolicki |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-26, 20:01
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona, Nie dałaś mi żadnego dowodu, Serwet nie był katolikiem tylko protestantem i zginął z ręki zacofanego w swoim zrozumieniu protestanta.
O pieczonych dzieciach nie słyszałam ale o tym co wyczyniała druga córka Henryka VI Maria [krwawa Maria] zacięta katoliczka ona to moze i piekla dzieci, bo to była wyjątkowo oddana papiestwu parafianka. |
Bajki o krwawej Mari opowiadaj nie uką w swoim zborze
http://sredniowieczny.pl/...lii-meczennicy/ |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-05-26, 20:08
|
|
|
Markerów napisał/a: | Bajki o krwawej Mari opowiadaj nie uką w swoim zborze
|
Ty nie znasz krwawej Marysi? to widać,ze historyk z ciebie ŻADEN |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2019-05-27, 08:41
|
|
|
nike napisał/a: | Iwonko Lutra nie popieram w tym co robił, ale zastanów się od kogo on się tego nauczył, przecież był księdzem w rzymskim kościele.
Jego dobro było---objawienie Tezla , odrzucenie niebiblijnej nauki o usprawiedliwieniu za pieniądze, walka z kupowaniem odpustów. |
Raz go wychwalacie a później potępiacie... |
|
|
|
|
Iwona
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy Wiek: 31 Dołączyła: 24 Gru 2017 Posty: 708
Poziom: 24
|
Wysłany: 2019-05-27, 08:42
|
|
|
Markerów napisał/a: | nike napisał/a: | Iwonko Lutra nie popieram w tym co robił, ale zastanów się od kogo on się tego nauczył, przecież był księdzem w rzymskim kościele.
Jego dobro było---objawienie Tezla , odrzucenie niebiblijnej nauki o usprawiedliwieniu za pieniądze, walka z kupowaniem odpustów. |
Luter swoimi herezjami sam nałożył na siebie ekskomunike..
Był protestantem Ojcem protestantów był jednym z was
tego już nie zwalisz na kościół katolicki |
No właśnie...
Kościół nigdy nie uczył nikogo życia w taki sposób by później go ekskomunikować |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-05-27, 09:48
|
|
|
Markerów napisał/a: | Luter swoimi herezjami sam nałożył na siebie ekskomunike..
Był protestantem Ojcem protestantów był jednym z was
tego już nie zwalisz na kościół katolicki |
Co to znaczy JEDNYM Z WAS?
Owszem zrobił bardzo dobra robotę, bo objawił kupno odpustów niby na nowy kosciół jak historia mówi, a ludzie głupi biedni wierzyli , bali sie Boga i kupowali odpusty a kler sie bogacił. A ludzie pomimo zakupu odpustu szli li tylko do ziemi.
Szczerze?? wole być protestantką niż rzymska katoliczką, [choćbyście się nazywali polsko--katolicy, dlaczego rzymscy od pogańskiego rzymu.] |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-27, 21:36
|
|
|
nike napisał/a: | Markerów napisał/a: | Luter swoimi herezjami sam nałożył na siebie ekskomunike..
Był protestantem Ojcem protestantów był jednym z was
tego już nie zwalisz na kościół katolicki |
C
Owszem zrobił bardzo dobra robotę, bo objawił kupno odpustów niby na nowy kosciół jak historia mówi, a ludzie głupi biedni wierzyli , bali sie Boga i kupowali odpusty a kler sie bogacił. A ludzie pomimo zakupu odpustu szli li tylko do ziemi.
|
Takie głupoty to tylko może pisać nie douczony antyklerykał...
Który cochwile powtarza gdzieś uslyszany slogan a nie wykazał się wysiłkiem by sprawdzić wiadomości stawianych zarzutów...
Oczywiście były podstawy do krytyki niektórych praktyk – tyle że były to praktyki które Kościół zwalczał już od dawna i mylące jest przedstawianie wystąpienia Lutra jako „pionierskiego” czy „wyjątkowego”.
Na długo przed Lutrem podobne działania potępił i zwalczał w Hiszpanii jej prymas kardynał Cisneros – i Kościół hiszpański sprawę skutecznie rozwiązał.
Co więcej, Kościół powszechny reformacyjne zarzuty wobec nadużyć przyjął, podjął poważne kroki – i były one skuteczne. Nadużycia związane z odpustami praktycznie zniknęły po Soborze Trydenckim |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-27, 21:42
|
|
|
nike napisał/a: | [quote="
Szczerze?? wole być protestantką niż rzymska katoliczką, [choćbyście się nazywali polsko--katolicy, dlaczego rzymscy od pogańskiego rzymu.] |
Tu chyba sama nie wiesz kim jesteś....
Focha nam tu nie strzelaj jak małoletnie dziecko które na złość rodzicom zrobi na opak...
Pamiętaj że Chrystus czeka na ciebie w swoim kościele..
Nie w żadnym który powstał po reformacji nie w którym założył go Luter czy mason Russell....
Syna marnotrawnego Ojciec zawsze przyjmie... |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2019-05-27, 21:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7128
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-27, 21:50
|
|
|
Markerów napisał/a: | Takie głupoty to tylko może pisać nie douczony antyklerykał... |
Jeśli napiszesz, że ktoś pisze głupoty, a nie udowodnisz tego, to...wychodzi na to, że Ty piszesz głupoty.
Syna marnotrawnego przyjmie, bo tamten syn o to prosił...
Jeszcze masz czas, choć bardzo niedługi! |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-05-27, 22:09
|
|
|
Markerów napisał/a: | Nie w żadnym który powstał po reformacji nie w którym założył go Luter czy mason Russell.. |
Tutaj już widzę,że się odgrażasz, a to nie ładnie. W jakim kościele czeka na mnie BÓG? w tym PEDOFILSKIM??? [widzisz ja też umie przygadywać] Masona musisz udowodnić, bo jeżeli nie udowodnisz wiec jesteś KŁAMCĄ,
A co Biblia mówi o kłamcach, ŻE ZGINĄ W JEZIORZE OGNIA I SIARKI. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-28, 07:45
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Takie głupoty to tylko może pisać nie douczony antyklerykał... |
Jeśli napiszesz, że ktoś pisze głupoty, a nie udowodnisz tego, to...wychodzi na to, że Ty piszesz głupoty.
|
Uzasadnienia się wymaga od tego kto stawia zarzut jeszcze tego nie wiesz.. Tego że nike napisała głupoty nie zgodne z faktami historycznymi łatwa sprawdzić
Rzym nigdy nie udzielił zgody na sprzedaż odpustów Przeciwko nadużyciom w tej dziedzinie Kościół wypowiadał się kilkukrotnie, i to dużo wcześniej niż Luter.
Zagadnieniem tym zajmował się już Sobór Laterański IV (1215 r.) i Wiedeński (1310 r.).
Niemal dwa wieki przed wystąpieniem Lutra!!!
, w roku 1392, papież Bonifacy IX napisał do biskupa Ferrary list zwracając mu uwagę na to że wśród zakonników trafiają się osobnicy którzy pod pozorem udzielania odpustów pobierają od prostych ludzi pieniądze przeznaczając je na własne potrzeby. Bywały też problemy innego rodzaju. W 1420 roku arcybiskup Canterbury usiłował udzielać odpustów bez papieskiego upoważnienia.
Z kolei w Niemczech niektórzy niedouczeni księża udzielali odpustów „od winy i kary” (odpusty dotyczą tylko kary). Nieprawidłowości te wykrył słynny kardynał Mikołaj z Cuzy
Dokumenty historyczne w tym encykliki przeczą temu że Kościół udzielał zgody na sprzedaż odpustów łatwo to sprawdzić
Teraz wy udowodnijcie że było inaczej
Cytując słowa nike
"bo jeżeli nie udowodnisz wiec jesteś KŁAMCĄ,
A co Biblia mówi o kłamcach, ŻE ZGINĄ W JEZIORZE OGNIA I SIARKI. " |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2019-05-28, 07:46, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7128
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-28, 08:05
|
|
|
Markerów napisał/a: | Rzym nigdy nie udzielił zgody na sprzedaż odpustów Przeciwko nadużyciom w tej dziedzinie Kościół wypowiadał się kilkukrotnie, i to dużo wcześniej niż Luter. |
I tak mocno "wypowiadał się", że sprzedawano ich coraz więcej.
, Cytat: | w roku 1392, papież Bonifacy IX napisał do biskupa Ferrary list zwracając mu uwagę na to że wśród zakonników trafiają się osobnicy którzy pod pozorem udzielania odpustów pobierają od prostych ludzi pieniądze przeznaczając je na własne potrzeby. |
Co za niewdzięcznicy! Nie chcieli dzielić się z papieżem!
Cytat: | Bywały też problemy innego rodzaju. W 1420 roku arcybiskup Canterbury usiłował udzielać odpustów bez papieskiego upoważnienia. |
Czytaj: bez "odpalania odpowiedniej działki” dla swego zwierzchnika. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-05-28, 10:52
|
|
|
Markerów,
Za VIKI-----
Tetzel sprzedawał odpusty z upoważnienia papieża. Zyski miały być przeznaczone na dokończenie budowy katedry św. Piotra w Rzymie.
Na początku XVI wieku arcybiskupem Magdeburga był Albrecht Brandenburski. Biskup ten zaczął gromadzić majątek i przywłaszczać beneficja w sposób sprzeczny z zasadami. Współpracował z nim ściśle dominikanin Jan Tetzel, który upraszczając doktrynę i działając jako wędrowny kaznodzieja, opracował sposób na gromadzenie zysków przez handel "listami odpustowymi", które nie tylko miały być dowodem odpuszczenia kar doczesnych, ale miały być również gwarancją zbawienia. Takie postępowanie wzbudziło powszechny niesmak i zgorszenie wśród duchownych. 31 października 1517 augustianin Marcin Luter wywiesił na drzwiach kościoła w Wittenberdze 95 tez przeciw "handlowi odpustami". Dzięki wynalazkowi druku tezy szybko rozpowszechniły się w Rzeszy.
W następstwie tych wydarzeń w 1518 papież Leon X wydał bullę Cum postquam, która przypominała właściwą naukę o odpustach. Pisał w niej:
Biskup Rzymu, następca Piotra klucznika i namiestnik Jezusa na ziemi, mocą władzy kluczy otwierających królestwo niebieskie, usuwa u wiernych to, co stanowi przeszkodę w dostępie do Chrystusa, mianowicie winę i karę należną za grzechy uczynkowe; winę – za pośrednictwem sakramentu pokuty, karę zaś doczesną należną za grzechy według sprawiedliwości Boskiej – za pośrednictwem odpustu Kościoła. (...) Kiedy na mocy swej władzy apostolskiej udziela odpustu tak dla żywych, jak i dla umarłych, wówczas rozdziela ze skarbca zasług Jezusa Chrystusa i Świętych. (...) Postanawiamy władzą apostolską i mocą obecnego pisma, że tak powinni wszyscy utrzymywBulla ta została szybko zakwestionowana. Miała bowiem charakter listu prywatnego do ówczesnego legata papieskiego w Niemczech, kardynała Kajetana de Vio. Zabrakło w niej wyraźnego zaprzeczenia nauczaniu Tetzla, nadto papież nie wyraził w niej jasno, że jest to nauczanie ex cathedra. Jesienią 1518, po nieudanych spotkaniach de Vio i Lutra, ten drugi wystąpił z Kościoła. Dopiero 30 czerwca 1519 w tzw. Liście do Szwajcarów Leon X wyjaśniał, iż miał zamiar podać naukę zawartą w bulli jako obowiązującą.
Pod wpływem uniwersytetów w Kolonii i Louvanium Leon X wydał w 1520 kolejną bullę – Exsurge Domine. Bulla ta uznawała za nieprawowierne 41 zdań Lutra i wzywała go do ich odwołania w ciągu 60 dni. Wśród tych zdań sześć dotyczyło odpustów. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-28, 17:44
|
|
|
nike napisał/a: | Markerów,
Za VIKI-----
Tetzel sprzedawał odpusty z upoważnienia papieża. Zyski miały być przeznaczone na dokończenie budowy katedry św. Piotra w Rzymie.
Na początku XVI wieku arcybiskupem Magdeburga był Albrecht Brandenburski. Biskup ten zaczął gromadzić majątek i przywłaszczać beneficja w sposób sprzeczny z zasadami. Współpracował z nim ściśle dominikanin Jan Tetzel, który upraszczając doktrynę i działając jako wędrowny kaznodzieja, opracował sposób na gromadzenie zysków przez handel "listami odpustowymi", które nie tylko miały być dowodem odpuszczenia kar doczesnych, ale miały być również gwarancją zbawienia. Takie postępowanie wzbudziło powszechny niesmak i zgorszenie wśród duchownych. 31 października 1517 augustianin Marcin Luter wywiesił na drzwiach kościoła w Wittenberdze 95 tez przeciw "handlowi odpustami". Dzięki wynalazkowi druku tezy szybko rozpowszechniły się w Rzeszy.
W następstwie tych wydarzeń w 1518 papież Leon X wydał bullę Cum postquam, która przypominała właściwą naukę o odpustach. Pisał w niej:
Biskup Rzymu, następca Piotra klucznika i namiestnik Jezusa na ziemi, mocą władzy kluczy otwierających królestwo niebieskie, usuwa u wiernych to, co stanowi przeszkodę w dostępie do Chrystusa, mianowicie winę i karę należną za grzechy uczynkowe; winę – za pośrednictwem sakramentu pokuty, karę zaś doczesną należną za grzechy według sprawiedliwości Boskiej – za pośrednictwem odpustu Kościoła. (...) Kiedy na mocy swej władzy apostolskiej udziela odpustu tak dla żywych, jak i dla umarłych, wówczas rozdziela ze skarbca zasług Jezusa Chrystusa i Świętych. (...) Postanawiamy władzą apostolską i mocą obecnego pisma, że tak powinni wszyscy utrzymywBulla ta została szybko zakwestionowana. Miała bowiem charakter listu prywatnego do ówczesnego legata papieskiego w Niemczech, kardynała Kajetana de Vio. Zabrakło w niej wyraźnego zaprzeczenia nauczaniu Tetzla, nadto papież nie wyraził w niej jasno, że jest to nauczanie ex cathedra. Jesienią 1518, po nieudanych spotkaniach de Vio i Lutra, ten drugi wystąpił z Kościoła. Dopiero 30 czerwca 1519 w tzw. Liście do Szwajcarów Leon X wyjaśniał, iż miał zamiar podać naukę zawartą w bulli jako obowiązującą.
Pod wpływem uniwersytetów w Kolonii i Louvanium Leon X wydał w 1520 kolejną bullę – Exsurge Domine. Bulla ta uznawała za nieprawowierne 41 zdań Lutra i wzywała go do ich odwołania w ciągu 60 dni. Wśród tych zdań sześć dotyczyło odpustów. |
No cieszy mnie że zaczynasz wkoncu sprawdzać fakty historyczne
I tak Tuż przed Reformacją Papież Leon X zarządził zbiórkę funduszy na budowę m.in. tego co dzisiaj znamy jako Bazylikę św. Piotra.
Podobnie dzisiaj zbierane są fundusze na uchodźców, powodzian, Watykański Fundusz Pomocy, Fundację – pomnik Jana Pawła II Dzieło Nowego Tysiąclecia dla zdolnych dzieci czy na budowę Świątyni Opatrzności. Wszyscy ofiarodawcy otrzymali obietnice odpustu jeżeli spełnili jego warunki, tj.:
po rachunku sumienia przystąpili do spowiedzi świętej,
w czasie tej spowiedzi otrzymali całkowite rozgrzeszenie, dokonali datku
I wszystko może byłoby dobrze, gdyby nie to że misję rozpowszechniania odpustów w Niemczech arcybiskup Albrecht powierzył dominikaninowi Janowi Teclowi z Lipska, który podobno dopuścił się nadużyć.
Jeśli wierzyć przekazom, zakonnik ten stawiał w kościele szkatułę na pieniądze wołając: „Kupujcie, kupujcie odpusty! Z każdą monetą co zadźwięczy, jedna mniej dusza w czyśćcu jęczy!”.
Nie było to niestety jedyne nadużycie ani ostatnia niezręczność, nie tylko wśród przedstawicieli Kościoła. Część świeckich ziemian zaczęła ściągać pieniądze na jałmużnę odpustową jako podatek w swoich włościach. Wszystko to stało się dla Lutra pretekstem do ataku na Kościół.
Oczywiście były podstawy do krytyki niektórych praktyk – tyle że były to praktyki które Kościół zwalczał już od dawna i mylące jest przedstawianie wystąpienia Lutra jako „pionierskiego” czy „wyjątkowego”. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-28, 17:45
|
|
|
Papież Hadrian VI (+1523) uznał współwinę Kościoła za Reformację: "Powiesz im przeto ze my dobrze wiemy, iż Bóg ciężkie czasy dopuścił na swój Kościół z powodu grzechów ludzkich, a przede wszystkim kapłanów i przełożonych Kościoła [...]Wiemy dobrze, ze na tej świętej stolicy już od kilkunastu lat miały miejsce liczne sprawy godne potępienia, nadużycia władzy i spraw duchowych [..]. Poręczysz w naszym imieniu, ze dołożymy wszelkich starań aby zreformować przede wszystkim tę kurie papieska, z której prawdopodobnie wszystko zło wzięło początek, aby – jak z niej wszelkie zepsucie stoczyło się na niższych mężów Kościoła, tak teraz z niej również udzielały się wszystkim zdrowie i naprawa obyczajów [..]" ( Hadrian VI, instrukcja dla legata |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|