FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Który z obecnych Kościołów / Zborów jest podobny do pierwotnego, bardzo proszę o uczciwa dyskusje, bez kłótni.

Zapraszam

[Henryk]

[Markerów]

Kościół był, jest i będzie.... Katolicki gr. katholikos

[Markerów]

jak rozumieli Kościół wcześni chrześcijanie, . :

Tu zwrócić należałoby uwagę na świadectwa Świadectwa wczesnochrześcijańskie tych, którzy mieli przywilej bycia nauczanymi przez apostołów.
Ignacy Antiocheński, urodzony około 30 roku2 (zmarł śmiercią męczeńską w 107 roku).
Eskortowany w podróży do Rzymu, gdzie został rzucony na pożarcie dzikim zwierzętom, napisał szereg listów do różnych wspólnot lokalnych. On to po raz pierwszy w Liście do Kościoła w Smyrnie użył terminu „Kościół katolicki”

Gdzie pojawi się biskup, tam niech będzie wspólnota tak, jak gdzie jest Chrystus Jezus, tam i Kościół powszechny [gr. katholikos].

[Markerów]

W 1740 roku bibliotekarz Biblioteki Ambrozjańskiej w Mediolanie, Ludovico Antonio Muratori, odkrył pochodzący z połowy II wieku dokument, który dziś znany jest po jego nazwiskiem. Anonimowy autor pisze w nim o listach pawłowych, że są poświęcone czci Kościoła katolickiego, dla ustanowienia karności kościelnej.

O listach Judy i Jana czytamy, iż słusznie liczą się jako KATOLICKIE . Tekst wspomina też o pismach heretyków, iż ich nie można przyjąć do Kościoła KATOLICKIEGO ; nie przystoi bowiem mieszać żółci z miodem.

Następny autor to Ireneusz z Lyonu (140-202), który w dziele Przeciw herezjom napisał: Kościół powszechny ma jedną i taką samą wiarę na całym świecie, jak to już powiedzieliśmy

. Klemens Aleksandryjski (ur. 150) pisał w Kobiercach: Twierdzimy, że zgodnie ze swą istotą, ze swym założeniem, ze swym początkiem i z wyjątkowością swego znaczenia Kościół pierwotny i POWSZECHNY jest jedyny.

O odstępcach Klemens pisze (…) nie wymaga długich wyjaśnień to, że ZORGANIZOWALI LUDZKIE zgromadzenie, MŁODSZE od KOŚCIOŁA POWSZECHNEGO .

W 156 roku powstało pismo Męczeństwo Polikarpa. Znajdujemy w nim fragment o KOŚCIELE POWSZECHNYM (katolickim): Kościół Boży w Smyrnie do Kościoła Bożego w Filomelion i do wszystkich gmin świętego i POWSZECHNEGO KOŚCIOŁA (…). W tymże piśmie czytamy, iż Polikarp był biskupem Kościoła POWSZECHNEGO w Smyrnie.

Tertulian (160-240): Gdzie był wtedy Marcjon, pontyjski żeglarz i uczeń stoików? Gdzie platończyk Walentyn? Powszechnie bowiem wiadomo, że wówczas ich jeszcze nie było; że prawie za panowania Antonina pobierali początkowo naukę wiary katolickiej, przebywali za episkopatu błogosławionego Eleutera w kościele rzymskim i to tak długo, dopóki (...) nie zostali dwa razy wyrzuceni ze społeczności kościelnej. (Preskrypcja przeciw heretykom)
To jest bowiem grecka litera Tau, nasza zaś T, mająca wygląd krzyża, o którym prorokował, że będzie widniał na naszych czołach w prawdziwym i katolickim Jeruzalem, w którym bracia Chrystusa, mianowicie dzieci Boże, będą głosili chwałę Boga, jak śpiewa psalm dwudziesty pierwszy w słowach.

(Przeciw Marcjonowi) Opisując dzieje Marcjona, Tertulian wspomina, iż ten dostarczał pieniędzy Kościołowi KATOLICKIEMU w pierwszym zapale wiary, którą wnet porzucił. (Przeciw Marcjonowi)

W pierwszej połowie III wieku (a więc niemal 80 lat przed Soborem Nicejskim) żył św. Cyprian z Kartaginy (+258). Napisał dzieło zatytułowane O jedności Kościoła katolickiego
.
Oto parę fragmentów:
Piotrowi dane jest pierwszeństwo, aby okazać, że jeden jest Kościół Chrystusa i jedna katedra
Kto się nie trzyma tej jedności Kościoła, czy sądzi, że się trzyma wiary? Kto sprzeciwia się i opiera Kościołowi, kto pomija katedrę Piotra, na którym założony jest Kościół, czy mniema, że jest w Kościele, kiedy i błogosławiony Apostoł Paweł tego samego uczy i podaje za tajemnicę jedności, mówiąc: Jedno ciało i jeden duch, jedna nadzieja wezwania waszego, jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg. Kościół także jeden jest, lubo w bujnym wzroście coraz obszerniej się krzewi. Jak wiele promieni ma słońce a jedno tylko jest światło; jak wiele gałęzi ma drzewo, a jeden tylko jest pień, osadzony na silnym korzeniu;
jak z jednego źródła bardzo wiele wypływa strumieni, i te dla obfitości wydobywającej się wody zdają się liczebnie pomnażać, to przecież jedność ich zachowuje się w początku. (…) Tak i Kościół, napełniony światłością Pana, rozwodzi swe promienie po całym świecie, jedno atoli jest tylko światło, które wszędzie się rozlewa a jedno ciało jego się nie rozdziela. Rozpościera bujnie gałęzie po całej ziemi, wypływające obficie strumienie szeroko rozlewa; jedna atoli jest głowa, jeden początek, jedna matka bogata w następstwa płodności swojej. Nie osiągnie nagrody od Chrystusa, kto opuścił Kościół Chrystusowy, obcy jest, niegodny, jest jego nieprzyjacielem. Nie może już mieć Boga za Ojca, kto Kościoła nie ma za matkę. Jak nie zdołał się nikt ocalić od potopu, kto się nie znajdował w arce Noego, tak też nie ocali się, kto nie jest w połączeniu z Kościołem

[Markerów]

W 256 roku odbył się w Kartaginie synod, z którego zachowało się sprawozdanie zatytułowane Zdania biskupów w liczbie 86 o chrzcie heretyków. Oto parę fragmentów:

Monnulus z Girby rzekł:
Prawda Kościoła KATOLICKIEGO , matki naszej, zawsze u nas, bracia, i była, i jest, ponieważ we chrzcie jest Trójca, jak mówi Pan nasz (…). Eukracjusz z Thenis rzekł: (...) jasnym jest, że heretyków, przychodzących do Kościoła, nienaruszonym i KATOLICKIM chrztem chrzcić należy, by po oczyszczeniu z ich bluźnierczego uporu mogli się odmienić pod wpływem chwały Ducha Świętego (…).

Nemezjan z Thubunas rzekł: (...) gdyż jasnym jest, iż przez obydwa sakramenty mają się odrodzić w Kościele KATOLICKIM

. Firmilian (umarł w 258 roku, data urodzenia nieznana): Skoro zaś oblubienica Chrystusa jest jedna, a jest nią Kościół KATOLICKI to ona tylko Bogu rodzi dzieci, a nie wiele oblubienic Chrystusa6.

Po pogromie chrześcijan w 249 roku powstał tekst Akta świętych męczenników biskupa Fruktuoza i diakonów Auguriusza i Eulogiusza. Czytamy w nim:
Na to święty biskup Fruktuoz odpowiedział donośnym głosem tak, aby wszyscy mogli go usłyszeć: ‘Ja muszę pamiętać o całym Kościele KATOLICKIM od wschodu aż po zachód’

Święty Hipolit (170-235) napisał: Oto, w jak wielkiej bezbożności, postępowali hołdując bezprawnie cudzołóstwu i morderstwu! I po tych wszystkich zuchwalstwach, bezwstydni, ośmielają nazwać się KATOLICKIM Kościołem! (Odparcie wszystkich herezji.....

[Markerów]

Teraz wy mi przedstawcie bracia odłączeni jakieś pisma lub ślady historyczne które świadczyłyby o tym ze wasze zbory i zbórki są takie jak w pierwszych wiekach...

[Markerów]

Dla większości z was denominacja jest czymś w rodzaju fanklubu Jezusa – i nie ma wielkiej różnicy, w którym fanklubie się jest (a można przecież także nie należeć do fanklubu, lecz realizować swoje chrześcijaństwo w domu).

Nie muszę mówić, że ta wizja nie była bliższa – choćby świętemu Pawłowi, kiedy pisał dwunasty rozdział Pierwszego Listu do Koryntian, przedstawiając Kościół jako Ciało Chrystusa....

Przykre to ale prawdziwe.... Stworzyliscie sobie kościółki
fun Cluby Jezusa przyklejąc etykietke Ducha Świętego :(

[nike]

[Markerów]

[Markerów]

Natomiast czy greko czy rzymsko katolicki...
Nie ma znaczenia bo jest to JEDEN KOŚCIÓŁ

W przeciwieństwie to waszych 50 tys protestanckich zborów zborków i sekt gdzie każdy się zwalcza na poziomie doktrynalnym

[nike]

[Markerów]

[Markerów]

[Markerów]