 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
KTO ODWRÓCIŁ KRZYŻ? |
| Autor |
Wiadomość |
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
 Wysłany: 2021-10-10, 01:41
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | W jakim celu potrzebujesz tego rodzaju informacji? |
Chcę się ochrzcić i szukam zboru. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
 |
|
 |
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-10, 01:55
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Jeśli do zboru badackeigo przychodzi Świadek J., a był zanurzonym, to taki chrzest wszyscy uznają za ważny.
Taki ktoś uczynił to świadomie, i nie ma potrzeby ani obowiązku tego powtarzać.
Poświęcić się Panu można raz.
Nie chrzcimy się "do Zboru", tylko zanurzamy w Chrystusa, aby stanowić jedną "owczarnię". |
ale ja Henryku, chcę chrzest apostolski
nic dziwnego, że wy tak samo się chrzcicie jak ŚJ, ponieważ dla was trynitarna formuła jest taka sama |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
| Ostatnio zmieniony przez Krystian 2021-10-10, 01:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7189
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-11, 18:47
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | ale ja Henryku, chcę chrzest apostolski |
Może być ciężko ze znalezieniem apostoła.
| Cytat: | | nic dziwnego, że wy tak samo się chrzcicie jak ŚJ, ponieważ dla was trynitarna formuła jest taka sama |
Jednak nie zrozumiałeś, co pisałem...
A i nie uważam, że ŚJ chrzcili "w Trójcę". |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6339
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6339
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-11, 20:28
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Krystian napisał/a: | | nic dziwnego, że wy tak samo się chrzcicie jak ŚJ, ponieważ dla was trynitarna formuła jest taka sama |
Jednak nie zrozumiałeś, co pisałem...
A i nie uważam, że ŚJ chrzcili "w Trójcę". |
A jak nazwać chrzest: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2021-10-11, 20:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7189
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-12, 09:32
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | A jak nazwać chrzest: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia? |
Uważam, że nie można ochrzcić, czyli zanurzyć kogoś w jakieś „imię”.
Nawet, gdy jest to Imię Jezus!
Jednak zanurzyć kogoś w imieniu, czyli z upoważnienia Jezusa,- ma sens!
Można zanurzyć, czyli „zespolić”, uczynić jednością, wraz z Kimś.
J 17:21 BP "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, ze Mną, a Ja z Tobą, aby i oni byli z nami, aby świat uwierzył, żeś Ty mnie posłał."
To symboliczne zespolenie, „zanurzenie”, czynimy z czyjegoś upoważnienia.
Upoważniają nas Ci, z którymi mamy stanowić jedno ciało, czyli duch Boży, duch święty,- święty wpływ reprezentujący Ojca i Syna.
Chrzcimy się nie „do imienia” Jahwe i Jezusa, lecz zanurzamy się w Chrystusa jako członkowie Jego ciała.
Dla członków kościoła był to chrzest w śmierć razem z Jezusem.
Chrzest Jezusa zakończył się na Kalwarii. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-12, 17:56
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | A jak nazwać chrzest: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia? |
Nie można chrzcić w imię Ducha Świętego, ponieważ, nie jest osobą.
Tak samo jak nie można chrzcić w imię wody.
Jan chrzcił wodą, ale wy wkrótce zostaniecie ochrzczeni Duchem Świętym |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7189
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-12, 18:31
|
|
|
| Krystian napisał/a: |
Nie można chrzcić w imię Ducha Świętego, ponieważ, nie jest osobą. |
Krystianie- czytasz to, co inni piszą? 
Przecież piszę, że nie można chrzcić "w imię".
Można w czyimś imieniu, z czyjegoś upoważnienia.
Uważasz, że duch Boży nie upoważnia nas do tego? |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-12, 19:49
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Krystianie- czytasz to, co inni piszą? |
Czytam, ale Ty się nawet nie odniosłeś, dlaczego uczniowie nie chrzcili w tej formule, chociaż przytoczyłem całe opracowanie jak i dlaczego Mesjańskie Zbory Boże nie chrzczą w tej formule. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6339
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-12, 20:09
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | A jak nazwać chrzest: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia? |
Uważam, że nie można ochrzcić, czyli zanurzyć kogoś w jakieś „imię”.
|
Wiadomo jest z róznych przypadków chrzeczenia, że czyniono to dla sławy Pana Jezusa, aby wszelki język wyznawał i wszelkie kolano sie zgięło, że Pan Jezus jest Synem, ku chwale Boga Ojca. Nigdzie nie znajdujemy przypadku, aby chrzczono, według formuły: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia. To jest formuła pro - trynitarna.
Nawet gdybyśmy przyjęli, formułę z Mat. 28:19, to nie powinno tam być w imię, lecz dla (1519) sławy (3686), gdyż określenie nr 1519 nie znaczy "w":
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | | 19. Idąc (4198) tedy (3767), nauczajcie (3100) wszystkie (3956) narody (1484), chrzcząc (907) je (846) w (1519) imię (3686) Ojca (3962), i (2532) Syna (5207), i (2532) Ducha (4151) Świętego (40); |
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | | 19. Idźcie (4198) więc (3767) nauczać (3100) wszystkie (3956) narody (1484), chrzcząc (907) te same (846) dla (1519) sławy/sławienia (3686) Ojca (3962), i (2532) Syna (5207), i to (2532) Duchem (4151) Świętego (40); |
Tekst wg. KS do czytania
19. Idźcie więc nauczać wszystkie narody, chrzcząc te same dla sławy/sławienia Ojca, i Syna, i to Duchem Świętego;
W Mat. 28:18 i 20, Pan Jezus mówi o sobie w pierwszej osobie: "Dana mi jest" i "jestem z wami". Dlaczego więc w Mat. 28:19, przetłumaczono tak, że niby mówił o sobie w trzeciej osobie?
Ponadto z Dz. 1:5 wynika, że po chrzcie wodnym jest chrzest Duchem Świętego (Boga Ojca), a nie "w imieniu" jego:
| Cytat: | | Dz. 1:5) Albowiemci Jan chrzcił wodą; ale wy będziecie ochrzczeni Duchem Świętym po niewielu tych dniach. |
Chrzcić "w imię" to formalizm i droga łatwizny na skróty. Jak ochrzcić oseska dla slawienia, skoro jeszcze mówić nie potrafi.
Masz rację Henryku, że chrzcić "w imię" nie można i to nie ma sensu.
Przetłumaczono "w imię", aby chociaż zasugerować, że Duch Świętego Boga Ojca ma imię, chociaż go nie ma. podobnie jak nie mają imienia promienie słońca, każdy z osobna. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2021-10-13, 00:49
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Nigdzie nie znajdujemy przypadku, aby chrzczono, według formuły: W imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, ja ciebie chrzeczę z ich upoważnienia. |
Henryk na pewno, będzie bronił tej formuły, bo tak został ochrzczony.
W tej formule, prawie wszystkie wyznania chrześcijańskie się chrzczą.
Zapominając, że uczniowie Pana Jezusa tak nie chrzcili. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7189
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-13, 08:57
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Henryk na pewno, będzie bronił tej formuły, bo tak został ochrzczony.
W tej formule, prawie wszystkie wyznania chrześcijańskie się chrzczą.
Zapominając, że uczniowie Pana Jezusa tak nie chrzcili. |
Nie masz racji.
Brat, który mnie zanurzał wypowiedział formułę: „Ja Ciebie chrzczę w śmierć Chrystusa”.
Nie mówił: "Ja Ciebie chrzczę w imię Jezusa". |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6339
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 10:07
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Krystian napisał/a: | Henryk na pewno, będzie bronił tej formuły, bo tak został ochrzczony.
W tej formule, prawie wszystkie wyznania chrześcijańskie się chrzczą.
Zapominając, że uczniowie Pana Jezusa tak nie chrzcili. |
Nie masz racji.
Brat, który mnie zanurzał wypowiedział formułę: „Ja Ciebie chrzczę w śmierć Chrystusa”.
Nie mówił: "Ja Ciebie chrzczę w imię Jezusa". |
Henryku: Czy znasz jakiś przypadek chrztu w NT, aby ktoś chcił w śmierć Chrystusa. Chrzczono, dla słwy/ sławienia Pana Jezusa Chrystusa. Nie we wszystkich ten chrzest, dojrzewał do takiego stanu, że sławili go nawet w obliczu śmierci. Ap. Paweł do siebie i innych, oddanych w takim stopniu to przyznał, ale nie znam przypadku, w którym zaraz przy zanurzeniu taką formułę wypowiadano. On napisał, że w różnym celu Chrystusa opowiadano, Flp. 1:15-18. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7189
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2021-10-13, 10:45
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Henryku: Czy znasz jakiś przypadek chrztu w NT, aby ktoś chcił w śmierć Chrystusa. Chrzczono, dla słwy/ sławienia Pana Jezusa Chrystusa. |
Rz 6:3 WSP "Czy nie wiecie, że my, którzy przez chrzest zostaliśmy złączeni z Chrystusem Jezusem, przez chrzest włączeni zostaliśmy w jego śmierć?"
Nie znam przypadku, aby ktoś zanurzył się w wodzie wyłączne „dla sławy Jezusa Chrystusa”.
Każdy naśladowca sławi (opowiada) czyny, a nade wszystko Okup Jezusa! - Ale to jedynie cząstka naszych powinności!
| Cytat: | | Nie we wszystkich ten chrzest, dojrzewał do takiego stanu, że sławili go nawet w obliczu śmierci. |
Nie każdy ochrzczony kończył na stosie, czy z powodu innej formy prześladowania ponosił fizyczną, męczeńską śmierć.
„Chrzest w śmierć Chrystusa” rozumiem jako śmierć ludzkiej woli, a życie zgodnie z wolą Jezusa.
Hbr 10:9 BT2 "Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną."
Jezus też umarł w Jordanie jako człowiek. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6339
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2021-10-13, 20:12
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Henryku: Czy znasz jakiś przypadek chrztu w NT, aby ktoś chcił w śmierć Chrystusa. Chrzczono, dla słwy/ sławienia Pana Jezusa Chrystusa. |
Rz 6:3 WSP "Czy nie wiecie, że my, którzy przez chrzest zostaliśmy złączeni z Chrystusem Jezusem, przez chrzest włączeni zostaliśmy w jego śmierć?"
Nie znam przypadku, aby ktoś zanurzył się w wodzie wyłączne „dla sławy Jezusa Chrystusa”. |
Gdyby w formule chrztu, uświadamiano chrzczonych, że są chrzeczeni w śmierć Chrystusa, to Ap. Paweł nie potrzbowałby tłumaczyć im, że z chrztem Duchem Świętego Boga Ojca (Dz. 1:5) jest związany chrzest w śmierć Chrystusa. Tym bardziej nie może to dotyczyć chrztu wodnego, dla sławienia Pana Jezusa. Najwyższy sposób sławienia go jest przez śmierć, ale nie wszyscy dochodzili do takiego stanu, jednak sławili z różnych pobudek, Flp. 1:15-18. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
