Co to jest Kosciol? |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-05-12, 20:30
|
|
|
a jak bardzo stara jest ta starozytnosc? bo jakos z biblii nic takiego nie wynika, jeno wiara jest wymagana od tego kto bierze chrzest, co wy sie spokojnie ignorujecie jaqkby nigdy nic. Mowisz czlonkiem kosciola jest kazdy ochrzczony, niewazne wierzy czy nie... |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-05-12, 20:31
|
|
|
Krystian napisał/a: | Iwona,
Cytat: | Jeżeli chodzi o inne wyznania i nasze spojrzenie na ich sposób chrztu to my uznajemy te, gdzie na chrzcie jest formuła "w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" |
tu się rodzi pytanie
dlaczego tej formuły nie używali starożytni chrześcijanie?
chrzcili tylko w imię Jezusa |
Kościół od początku tak chrzcił:
Didache" (7:1) z końca I w. pouczało: "A zaś co do chrztu. W ten chrzcijcie sposób: wszystko to wymawiajcie i chrzcijcie: W Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-05-12, 20:33
|
|
|
Axanna napisał/a: | a jak bardzo stara jest ta starozytnosc? bo jakos z biblii nic takiego nie wynika, jeno wiara jest wymagana od tego kto bierze chrzest, co wy sie spokojnie ignorujecie jaqkby nigdy nic. Mowisz czlonkiem kosciola jest kazdy ochrzczony, niewazne wierzy czy nie... |
Ale ja tutaj nic o wierze nie pisałam |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-05-12, 20:54
|
|
|
AlexK napisał/a: | KK to nie budynki, a ludzie którzy go tworzą. |
Iwona napisał/a: | Chrześcijanie. Lud Boży |
To dlaczego się mówi: "idę do kościoła"? Przecież chodzi tu o budynek. |
Ostatnio zmieniony przez Gedeon 2013-05-12, 20:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-05-12, 21:33
|
|
|
Witaj Makarios.
Ojej, czy nie może być jednego słowa na określenie dwóch rzeczy?
Kościół to wspólnota ludzi, a w dalszej kolejności to co do tej wspólnoty należy, czyli np. budowle sakralne. Przede wszystkim lud wierny. |
|
|
|
|
Majorka 1
Pomogła: 14 razy Wiek: 37 Dołączyła: 21 Sty 2013 Posty: 194
Poziom: 12
|
Wysłany: 2013-05-12, 23:20
|
|
|
Iwona napisał/a: | Krystian napisał/a: | Iwona,
Cytat: | Jeżeli chodzi o inne wyznania i nasze spojrzenie na ich sposób chrztu to my uznajemy te, gdzie na chrzcie jest formuła "w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" |
tu się rodzi pytanie
dlaczego tej formuły nie używali starożytni chrześcijanie?
chrzcili tylko w imię Jezusa |
Kościół od początku tak chrzcił:
Didache" (7:1) z końca I w. pouczało: "A zaś co do chrztu. W ten chrzcijcie sposób: wszystko to wymawiajcie i chrzcijcie: W Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego" |
W Biblii nie ma słów że powinno sie tak chrzcić. Co to jest ot Didache ?????????? nie można po polskiemu??? |
|
|
|
|
Majorka 1
Pomogła: 14 razy Wiek: 37 Dołączyła: 21 Sty 2013 Posty: 194
Poziom: 12
|
Wysłany: 2013-05-12, 23:23
|
|
|
"W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego».
Nikodem powiedział do Niego: «Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?»
Jezus odpowiedział: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego" (Jan 3:3)
Jak niemowlę może narodzić się powtórnie?? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-05-13, 07:44 Re: Co to jest Kosciol?
|
|
|
Iwona napisał/a: | Kościół to lud. |
Kościół (Ekklesia) to zgromadzenie świętych, lub nawet “zgromadzenie powołanych”.
Z natury nie może być powszechnym(!), ponieważ tych powołanych jest...bardzo niewielu.
Łk 12:32 bg "Nie bój się, o maluczkie stadko! albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo." |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-05-13, 12:13 Re: Co to jest Kosciol?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Iwona napisał/a: | Kościół to lud. |
Kościół (Ekklesia) to zgromadzenie świętych, lub nawet “zgromadzenie powołanych”.
Z natury nie może być powszechnym(!), ponieważ tych powołanych jest...bardzo niewielu.
Łk 12:32 bg "Nie bój się, o maluczkie stadko! albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo." |
Nie wszyscy do nieba idą. Tylko ci co dobrze żyją, w miłości z Bogiem i bliźnimi. |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-05-13, 12:17 Re: Co to jest Kosciol?
|
|
|
Iwona napisał/a: |
Nie wszyscy do nieba idą. Tylko ci co dobrze żyją, w miłości z Bogiem i bliźnimi. |
Nie wszyscy ci, którzy są dobrzy i żyją w miłości z Bogiem i bliźnimi, idą do nieba. Niektórzy będą żyć na ziemi. A właściwie większość. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-05-13, 12:18 Re: Co to jest Kosciol?
|
|
|
Makarios napisał/a: | Iwona napisał/a: |
Nie wszyscy do nieba idą. Tylko ci co dobrze żyją, w miłości z Bogiem i bliźnimi. |
Nie wszyscy ci, którzy są dobrzy i żyją w miłości z Bogiem i bliźnimi, idą do nieba. Niektórzy będą żyć na ziemi. A właściwie większość. |
Wiedz, że Twój pogląd szanuję, choć wiara moja zupełnie inna jest. |
|
|
|
|
Gedeon
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 30 razy Dołączył: 14 Kwi 2013 Posty: 614
Poziom: 22
|
Wysłany: 2013-05-13, 12:20 Re: Co to jest Kosciol?
|
|
|
Iwona napisał/a: |
Wiedz, że Twój pogląd szanuję, choć wiara moja zupełnie inna jest. |
Ja wierzę w to, o czym mówi Biblia odnośnie przyszłości ziemi. A Ty na czym opierasz swoją wiarę? |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-05-14, 15:12
|
|
|
Iwona,
skoro według Ciebie Kościół, zawsze chrzcił w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego
to co zrobisz z tymi wersetami:
Dz 2:38 bt "«Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego."
Dz 8:16 bt "Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa."
Dz 10:48 bt "I rozkazał ochrzcić ich w imię Jezusa Chrystusa. Potem uprosili go, aby zabawił jeszcze kilka dni."
nie, abym uważał, że chrzest według formuły, występujący w Ewangelii, był nie ważny
tylko zwracam uwagę na to, że apostołowie jej nie używali |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-05-14, 15:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-06-23, 12:38
|
|
|
Polskie słowo " kościół " pochodzi od czeskiego słowa "kostel" , a z kolei to słowo pochodzi od łacińskiego castellum - gród warowny. I faktycznie były to twierdze i zamki.
Według innych podań polskie słowo " kościół " wywodzi się od " kości ", ponieważ w tych miejscach były cmentarze, gdzie chowano zmarłych i grzebano kości ludzkie.
Tak czy owak - polska nazwa jest niebiblijna i powinna być wyeliminowana z tłumaczeń Biblii.
Najważniejsza jest nazwa hebrajska, bo apostołowie byli Żydami i posługiwali się językiem hebrajskim. קָהָל ( kahal ) - to zgromadzenie ( np. 3 Moj. 16 : 17 ).
W Septuagincie ( LXX ) oddano to słowem εκκλεσια ( ekklesia ) co znaczy zgromadzenie, zebranie, zbór ( Psalm 22 :22 - por.w LXX 21 : 23 ). por.też 1 Kor. 12 : 28.
Nie ma więc tu mowy o budynkach, lecz o społeczności ludu Bożego, gdzie panuje ład i porządek według zasad ustalonych przez samego Boga.
W miejscach w których odbywały się takie zgromadzenie stał zazwyczaj budynek בֵית כְּנֶסֶת ) ( Bet Knesset ) zwany z greckiego synagogą ( συναγωγη ) - por. Łuk. 4 : 16; Jak. 2 : 2.
W czasach Jezusa ( hebr. Jehoszua ) na terenie Izraela, każda miejscowość miała swoją synagogę.
Najważniejszym elementem Bet Knesset była Tora często przechowywana w Aron Ha-Kodesz ( Świętej Arce ) i przysłonięta zdobioną zasłoną zwaną parochet. Nad Aron Ha-Kodesz wisiała lampka zwana Ner Tamid ( Wieczne Światło ). Obok Ner Tamid byla Menora - czyli siedmioramienny świecznik.
W Bet Knesset ( synagodze ) nie wolno było umieszczać żadnych podobizn Boga, bo to było zakazane ( 2 Moj. 20 : 4-5; 5 Moj. 4 : 15 - 16 ).
Podczas zgromadzenia modlono się do Jehowy, czytano Pismo Święte, wyjaśniano czytany tekst, wygłaszano przemówienia i śpiewano Psalmy. Zgromadzano się w każdy sabat - Dz. Ap. 15 : 21.
Pierwszych chrześcijan często nie stać było na wzniesienie takich budynków, więc zbory chrześcijan spotykały się w prywatnych domach - por. Rzym. 16 : 5; 1 Kor. 16 : 19; Kol. 4 : 15; Filem. 1 : 2.
Ponieważ pierwsi chrześcijanie byli pełni ducha świętego, więc podczas zgromadzenia jeszcze mówiono różnymi językami ( zwłaszcza dla tych którzy byli z innego kraju ), wyjaśniano to co było mówione, otrzymywano objawienie od Boga i prorokowano - 1 Kor. 14 : 1, 12, 22 - 40.
W żadnym z tych miejsc nie oddawano czci bezimiennemu Bogu ( łac. Dominus Deus ), nie umieszczano znaku krzyża, nie odprawiano rytuałów, nie klepano różańców, nie modlono się przed obrazami i figurami i nie powtarzano niczym mantry wersetów wyrwanych z kontekstu jak np. " w imię Ojca i syna i Ducha Świętego. " |
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot 2013-06-23, 12:58, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-06-26, 23:02
|
|
|
Benjamin.Szot napisał/a: |
Ponieważ pierwsi chrześcijanie byli pełni ducha świętego, więc podczas zgromadzenia jeszcze mówiono różnymi językami ( zwłaszcza dla tych którzy byli z innego kraju ), wyjaśniano to co było mówione, otrzymywano objawienie od Boga i prorokowano - 1 Kor. 14 : 1, 12, 22 - 40. |
czyli te jezyki byly ludzkimi jezykami, czy tez "anielskimi", typu "szara-bara"? |
|
|
|
|
|