|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Gehenna |
Autor |
Wiadomość |
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-28, 16:47
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Odbić Konstantynopol!, Popatrzymy z drugiej strony jednak. Czy interpretowanie przez Papieża pewnych tekstów biblijnych nie jest prywatnym? Tak samo CK? Czy Kowalskiego? To też zwykli ludzie. To mnie zastanawia. |
Papież może sobie napisać Sześć-Siedem Tomów jak znany bajkopisarz parabiblijny i będą to jego poglądy prywatne.
Jadnak gdy naucza ex cathedra to wówczas jego nauka musi się zgadzać z tradycją, której Biblia jest częścią.
Znakomitym przykałdem jest Józef Ratzinger, który w czasie pontyfikatu napisał książki o swych własnych poglądach i przemyśleniach.
Nie są to jednak wiążące ani oficjalne interpretacje.
Inaczej jest w sektach.
Tam wszystko co guru napisze ma moć najświętszą. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-12-28, 17:22
|
|
|
Odbić Konstantynopol!, To dopiero obłuda a podobno obłudę typu: "Ja wiem, jak jest, napisze o tym książke, ale nauczac bede, jak mówi tradycja, nawet, jak nieprawdziwie" krytykujesz. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-28, 18:18
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Odbić Konstantynopol!, To dopiero obłuda a podobno obłudę typu: "Ja wiem, jak jest, napisze o tym książke, ale nauczac bede, jak mówi tradycja, nawet, jak nieprawdziwie" krytykujesz. |
Chciałeś znać kiedy jest jak.
Napisałem.
Obłuda?
A gdyby każdy z niemal 270 papieży miał swoją prawdę, ba! każdy podczas swego
pontyfikatu mieniałby swoją prawdę (jak prezesi CK) 10 razy toby dopiero był bardak...
Dzięki temu, ze nie mieniali, katol nie musi przedzierać się przez gąszcz zmian - styka
jeśli pokapuje się co nie jest tak w wersji skostniałej. Byłem świadkistą, więc mówię
ci z ręką na sercu, ze katolicy mają znacznie łatwiej - ZNA-CZNIE - niż świadkiści. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-12-28, 18:23
|
|
|
Odbić Konstantynopol! napisał/a: | Byłem świadkistą, więc mówię
ci z ręką na sercu, ze katolicy mają znacznie łatwiej - ZNA-CZNIE - niż świadkiści. |
Jasne, Katolik nic nie musi, nawet wierzyć, by Katolikiem być |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol! [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-28, 18:30
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Jasne, Katolik nic nie musi, nawet wierzyć, by Katolikiem być |
Nie chcąc ci psuć dobrego nastroju, wstrzymam
się od rozwijania dalszego tego zagadnienia.
Z Bogiem. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2014-12-28, 21:58
|
|
|
Odbić Konstantynopol! napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Symbolem jeziora ognia jest gehenna. |
Symbol symbolu... a to ci dopiero dowcip Obrazek |
Miałem na uwadze dolinę Synów Hinnoma, zwaną po grecku Gehenną, w której nieustannie trwał rozległy ogień. Ge (dolina) hinnom (synów Hinnoma). Temu literalnemu miejscu Pan Jezus nadał szersze znaczenie, do którego miały zostać wrzucone byty, które wymieniłem.
Tak więc ta literalna dolina synów Hinnoma jest symbolem jeziora ognistego, czyli drugiej śmierci. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2014-12-28, 22:10
|
|
|
Odbić Konstantynopol! napisał/a: | bartek212701 napisał/a: | To nie dowcip nigdy nie słyszałeś o duplikacji symbolistycznej? Pisała o tym Podraza-Kwiatkowska. Symbol w symbolu/ symbol symbolu istnieje na różnych płaszczyznach w innym znaczeniu. Płaszczyzna staje się symboliczna, jak i przedmiot/abstrakt/cokolwiek symbolicznego na niej.
Czasami i Ty czegoś możesz nie wiedziec, więc nie wyśmiewaj za prędko.
Co do tego co napisał Pokoja, to niemożliwe, bo wtedy nie mamy symbolu symbolu tylko 2 symboliczne podmioty
Jednak duplikacji symbolistycznej możemy dopatrzeć się w wielu kategoriach pisał o niej również James Brown, akmeiści poruszali ten problem, np Dostojewski. |
A podobno 90% tutejszych ludzi uważa, że Biblię mogą czytać wszyscy i wszyscy mogą
ją sobie interpretować, bowiem jest dla każdego łatwym językiem napisana... To jak to?
|
W sprawie poznawania tajemnic Słowa Bożego bardzo mądrze wypowiedział się Adam Mickiewicz. Napisał on:
Cytat: | Tyle prawdy w Biblii ile gwiazd w błękicie, im głębiej w nią wejrzycie, tym więcej ujrzycie |
Znaczy to, że każdy może z niej coś poznać, ale więcej ten, kto dzięki Duchowi Świętego, bardziej się angażuje w jej poznanie całym sobą. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-12-28, 22:55
|
|
|
Pokoja, Adam Mickiewicz pisząc o 40 i 4 wierzył w szatana, który jest częścią planu Boga warto poznać jego dywagacje na temat pewnego Rabina, który nauczył go liczbowania
Poza tym na starość szajba mu odwaliła i leciał na opinii nic nie tworząc, był jak dzisiejsi- celebryci
Ale talent miał niebywały. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2014-12-29, 00:18
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Pokoja, Adam Mickiewicz pisząc o 40 i 4 wierzył w szatana, który jest częścią planu Boga warto poznać jego dywagacje na temat pewnego Rabina, który nauczył go liczbowania
Poza tym na starość szajba mu odwaliła i leciał na opinii nic nie tworząc, był jak dzisiejsi- celebryci
Ale talent miał niebywały. |
Postacią biblijną, której zawdzięczamy wiele mądrości zamieszczonej w Piśmie Świętym jest Salomon, który na starość został usidlony przez kulty jego żon.
Różne rzeczy opisywał Adam Mickiewicz, jako poeta. Bogata jest jego twórczość, ale dużo chyba mi z niej umknęło, ale w związku z szatanem pomiatam taką:
Cytat: | Szatan wie, że kłamie i wiary sam sobie nie daje, dlatego rad wśród ludzi zdania swoje szerzyć, by je słyszą z ust cudzych mógł w nie sam uwierzyć |
Ap. Paweł napisał/a: | szatan przybiera postać anioła światłości. (15) Nic więc nadzwyczajnego, jeśli i słudzy jego przybierają postać sług sprawiedliwości; lecz kres ich taki, jakie są ich uczynki. 2Kor. 11:14,15 |
Szatan działa na takiej zasadzie jak jednostka zbiorowa, która się rozpada w dużej części. Jej emisariusze idą do różnych innych jednostek zbiorowych, ale działają na rzecz macierzystej, która działa zakulisowo nie ponosząc oficjalnej odpowiedzialności. Już sama taka zasada ujawnia się jako oparta na kłamstwie.
Emisariusze jednostki zbiorowej nadrzędnej, prowadząc swą tajemną działalność w podrzędnych, też albo zwodzą, albo doświadczają jakąś myśl, przeniesioną z macierzy, dla tworzenia jej prestiżu i wzbudzania respektu przed nią, gdy ewentualnie ponownie się ujawni. Jeżeli doświadczana myśl jest zła, to ma kompromitować te podrzędne byty. Jeżeli zyska jakieś znaczące uznanie, to od razu wskazuje się jej źródło - macierz.
Porządek tego rodzaju działania jest oparty na braku przekonania w szerzoną ideę, czy jakiś dogmat. W takim przypadku działa zasada argumentu siły nad siłą argumentu. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13552
Poziom: 71
|
Wysłany: 2016-01-27, 23:59
|
|
|
Porozmawiajmy o Gehennie
Zapraszam |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2016-01-28, 01:04
|
|
|
nike napisał/a: | Porozmawiajmy o Gehennie
Zapraszam |
W związku z treścią Rz. 2:7;
Cytat: | tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny; [...] Rz. 2:7-12 |
rozumiem, że wtóra śmierć, to śmierć w Chrystusie, dla tych, którzy zgasili w sobie DŚBO. Dążyli do chwały i czci, i nieśmiertelności, ale celu nie osiągnęli. Z tej śmierci nie ma już zmartwychwstania, aby ponownie ubiegać się o wysokie powołanie. Z śmierci Adamowej jest ożywienie w Chrystusie, i daje ono możliwość ubiegania się o wysoką nagrodę. Wyciągam z tego wniosek, że śmierć wtóra, to pozostanie przy tym minimum z Rz. 2:7, czyli życie wieczne na ziemi, a nie boska natura i nieśmiertelność, dla tych, którzy wytrwali w dążeniu do najwyższego celu. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13552
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-07-05, 20:27
|
|
|
Może coś jeszcze o Gehennie |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2017-07-07, 09:38
|
|
|
nike napisał/a: | Może coś jeszcze o Gehennie |
W pierwszych postach tego wątku, zostały zawarte bardzo ważne myśli jej dotyczące i może wartojest jeszcze do nich nawiązać.
Temat Gehenna jest bardzo intrygujący, i to z tej racji, że uczyniono z niego pewnego rodzaju, jakby sferę tabu. Dokonano tego przez połączenie sfery Szeolu = Hadesu z sferą Gehenny, która faktycznie wiąże się z ogniem.
Do sfery Szeolu = Hadesu w naszym języku, ukształtowano mentalność, że jest ona napełniona ogniem, i stąd błędnie określono ją, jako piekło. Tych, którzy zstąpili do niej przez śmierć biologiczną, otacza się pamięcią, czci się ją w szczególności w okreslony dzień roku wśród rodzaju ludzkiego.
Gehenna, do której w swoim nauczaniu nawiązywał Pan Jezus, to Dolina synów Hinnoma, która literalnie służyła jako sposób na utylizację odpadów komunalnych miasta Jeruzalem. Była ona miejscem bezustannie trwającego ognia, podsycanego siarką. Gdzie ogień nie sięgał, tam rozwijało się robactwo. Było to miejsce, do którego wrzucano także przestępców, co do których uznano, że nie zasługują na czczenie ich pamięci. Ze względu na ogień i siarkę, stała się ona symbolem jeziora ognia i siarki, opisanego w Apokalipsie, które jest przewidziane na wrzucenie tam bytów duchowych pozbawionych życia.
W związku z przywołaniem powyżej tego, co napisano na początku, nasuwają się tu ważne pytania:
1. Czym jest śmierć, morze i Hades, które jak bojaźliwi mają być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, oznaczające dla nich śmierć wtórą?
2. Czym jest śmierć wtóra?
3. Dlaczego jezioro ognie i siarki nie jest śmiercią wtórą dla bestii, smoka i fałszywego proroka?
4. Czy Babilon wielki też będzie tam wrzucony, czy nie? Proszę o uzasadnienie Boiblią.
Ileż jeszcze o Gehennie, jeziorze tajemnicy można napisać , aby przestała być tematem tabu . |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2017-07-07, 09:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6182
Poziom: 55
|
Wysłany: 2017-07-16, 17:54
|
|
|
Pokoja napisał/a: | nike napisał/a: | Może coś jeszcze o Gehennie |
nasuwają się tu ważne pytania:
1. Czym jest śmierć, morze i Hades, które jak bojaźliwi mają być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, oznaczające dla nich śmierć wtórą?
2. Czym jest śmierć wtóra?
3. Dlaczego jezioro ognie i siarki nie jest śmiercią wtórą dla bestii, smoka i fałszywego proroka?
4. Czy Babilon wielki też będzie tam wrzucony, czy nie? Proszę o uzasadnienie Boiblią. |
W związku z tym, że brak jest kontynuacji tego tematu, a pytania są bardzo istotne, więc może coś pomoże, jeśli odniosę się do nich trochę, według wiary mojej:
Ad 1. Czym jest śmierć, morze i Hades, które jak bojaźliwi mają być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, oznaczające dla nich śmierć wtórą?
śmierć to śmierć duchowa od upadku przez grzech
morze to śmierć społeczna, dotycząca wzburzonych elementów społeczeństwa, Łk. 21:25,26. W nim to powstały takie byty jak bestia, smok i fałszywy prorok
Hades to kraina umarłych, do której się wstępuje w wyniku śmierci biologicznej
Ad 2. Czym jest śmierć wtóra?
Śmierć wtóra jest utratą szansy na uczestniczenie w klasach niebiańskich. Ci wyzwoleni z pierwszej śmierć, czyli adamowej dzięki otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO), którzy zgasili go w sobie, jako bojaźliwi z Ap. 21:8 nie będą mieli ponownej szansy ubiegania się o to uczestnictwo. Pozostanie im tylko najmniejsza z tego cząstka, czyli życie wieczne na ziemi, obarczone karą już tylko za własny grzech, a nie dziedziczną skłonność do niego.
Ad 3. Dlaczego jezioro ognie i siarki nie jest śmiercią wtórą dla bestii, smoka i fałszywego proroka?
Te zbuntowane byty duchowe, powstały w wyniku wyłonienia się "morza" zbuntowanych społeczeństwa ludzkiego, które wyłoniło się po zaistnieniu śmierci duchowej. Te byty nie mają szansy ubiegania się o to, co ludzie, więc wrzucenie ich do "jeziora ognia i siarki" nie może być śmiercią wtórą. Już sam fakt, że morze, zostało wrzucone do jeziora, powinien pobudzać do myślenia, że jest to wymowa wysoce symboliczna.
Karą za grzech Adamowy jest śmierć duchowa, z której wyzwala Chrystus, ożywienie DŚBO w Chrystusie, 1Kor. 15:22. Wyzwolenie człowieka z tego stanu, oznacza koniec „morza”, a zarazem wrzucenie tych bytów do jeziora ognia i siarki.
Cytat: | Bo przecież ujmuje się On nie za aniołami, lecz ujmuje się za potomstwem Abrahama. Żyd. 2:16 |
Chrystus nie umarł za byty, które powstały w „morzu” w czasie trwania upadku człowieka. Ci zbuntowani aniołowie, zorganizowane systemy, zawładnęli człowiekiem, pojedynczymi jednostkami w „morzu” zbuntowanych, aby je zorganizować w demoniczne systemy. Demoniczne, które są przeciwne monoteizmowi (demontaż monoteizmu = de + monoteizm, stąd demonizm)
Ad 4. Czy Babilon wielki też będzie tam wrzucony, czy nie? Proszę o uzasadnienie Biblią.
To pytanie czeka na ewentualną odpowiedź |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|