 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Narodzony z niewiasty. |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2022-09-24, 18:03
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: |
Napisałeś ":
"Gdy umrze, nie będzie już prześladowany,kamienowany, wielokrotnie chłostany, a i znikną niedogodności starego ciała…
Będzie bezsprzecznie jednym z pierwszych, którzy powstaną do ponownego, chwalebnego życia.
1Tes 4:16 ]"[/color]
Gdzie zaraz potem piszesz..
...." On już za życia tego doświadczył "..
Tzn. czego?
Nie był prześladowany, kamieniowany itp.??
😅 |
|
Sam siebie pewnie nie rozumiesz... Co napisałeś...
Dwa sprzeczne ze sobą zdania... |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-24, 19:19
|
|
|
[quote="Markerów"][quote="Pokoja"] | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... |
Jeszcze wracam do tej kwestii. Już napisałem, że Ap. Pawłowi nie chodzi o śmierć biologicznę, ani Panu Jezusowi w Mat, 19:29, lecz o zaangażowanie się dla tych, którzy są w służbie śmierci. Przecież pisząc ten list był w więzieniu. Wcześniej żył i dział kontaktował się z tymi , którzy byli rozwinięci w Chrystusie. Gdy odwołał się do cesarza, to znalazł się wśród tych, którzy dopiero (zarówno Żydzi jak i prozelici oraz inni poganie), potrzebowali wyzwolenia z służby śmierci, aby być rozwinięci w Chrystusie. Zrozumiał, że po wyzwoleniu z więzienia, pozostanie dla dobra tch, którzy okazywali zainteresowanie takim rozwinięciem w Chrystusie, ale nie pozbędzie się pragnienia życia w Chrystusie. Działanie dla ich dobra, wiązało się z różnego rodzaju trudami i wyrzeczeniami, które zapewniały zysk przed Bogiem, gdyż zostali pozyskani nowi wierzący. Natomiast przebywanie wśród tych, którzy byli już rozwinięci (chociaż w jakimś stopniu, posiadając dary) w Chrystusie, takiego zysku nie zapewniało, ale jest prawdziwym życiem, gdyż Chrystus wśród takich śmiertelnych, pędził ich życie.
Ponadto zwracam uwagę jeszcze na tekst z Mat. 19:29. W nim Pan Jezus zawarł zapowiedź tego, żeŻydzi wyrzekający się wcześniejszego sposobu życia, zyskają nową rodzinę. Nie mogło tu chodzić tylko o Zydów, ale barciej o siostry i braci z narodów.
To jest bardzo logiczne i proste dla zrozumienia, ale i tak możesz tego nie zrozumieć i tkwić przy swoim twierdzeniu, które zdecydowanie jest błędne i prowadzi na bezdroża niewiary. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-25, 07:53
|
|
|
[quote="Pokoja"][quote="Markerów"] | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... |
Jeszcze wracam do tej kwestii. Już napisałem, że Ap. Pawłowi nie chodzi o śmierć biologicznę, ani Panu Jezusowi w Mat, 19:29, lecz o zaangażowanie się dla tych, którzy są w służbie śmierci. Przecież pisząc ten list był w więzieniu. Wcześniej żył i dział kontaktował się z tymi , którzy byli rozwinięci w Chrystusie. Gdy odwołał się do cesarza, to znalazł się wśród tych, którzy dopiero (zarówno Żydzi jak i prozelici oraz inni poganie), potrzebowali wyzwolenia z służby śmierci, aby być rozwinięci w Chrystusie. Zrozumiał, że po wyzwoleniu z więzienia, pozostanie dla dobra tch, którzy okazywali zainteresowanie takim rozwinięciem w Chrystusie, ale nie pozbędzie się pragnienia życia w Chrystusie. Działanie dla ich dobra, wiązało się z różnego rodzaju trudami i wyrzeczeniami, które zapewniały zysk przed Bogiem, gdyż zostali pozyskani nowi wierzący. Natomiast przebywanie wśród tych, którzy byli już rozwinięci (chociaż w jakimś stopniu, posiadając dary) w Chrystusie, takiego zysku nie zapewniało, ale jest prawdziwym życiem, gdyż Chrystus wśród takich śmiertelnych, pędził ich życie.
Ponadto zwracam uwagę jeszcze na tekst z Mat. 19:29. W nim Pan Jezus zawarł zapowiedź tego, żeŻydzi wyrzekający się wcześniejszego sposobu życia, zyskają nową rodzinę. Nie mogło tu chodzić tylko o Zydów, ale barciej o siostry i braci z narodów.
To jest bardzo logiczne i proste dla zrozumienia, ale i tak możesz tego nie zrozumieć i tkwić przy swoim twierdzeniu, które zdecydowanie jest błędne i prowadzi na bezdroża niewiary. |
Nie może być tak jak piszesz... Paweł wyraźnie mówił o śmierci ciała...
Zwłaszcza że parę wierszy wcześniej pisał:
"Lecz jak zawsze, tak i teraz, z całą swobodą i jawnością Chrystus będzie uwielbiony w moim ciele: czy to przez życie, czy przez śmierć"
A więc jak Chrystus miałby być uwielbiony przez śmierć o której piszesz??
Zastanów się nad tym .. bo ta analiza bibli coś kiepsko Ci idzie |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-25, 07:56
|
|
|
[quote="Pokoja"][quote="Markerów"] | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... |
Jeszcze wracam do tej kwestii. Już napisałem, że Ap. Pawłowi nie chodzi o śmierć biologicznę, ani Panu Jezusowi w Mat, 19:29, lecz o zaangażowanie się dla tych, którzy są w służbie śmierci. |
Chodziło o śmierci. Pragną odejść i być z Chrystusem..
To twoja interpretacjia mówi że gdzie chciałby odejść? 🤔 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-25, 11:12
|
|
|
[quote="Markerów"][quote="Pokoja"] | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... |
Jeszcze wracam do tej kwestii. Już napisałem, że Ap. Pawłowi nie chodzi o śmierć biologiczną, ani Panu Jezusowi w Mat, 19:29, lecz o zaangażowanie się dla tych, którzy są w służbie śmierci. |
Chodziło o śmierci. Pragną odejść i być z Chrystusem..
To twoja interpretacjia mówi że gdzie chciałby odejść? 🤔 |
Do tych, którzy żyli i działali, jako już rozwinięci w miłości społcznej, a więc i do nieprzyjaciół swoich:
| Cytat: | | 1J. 3:14) My wiemy, że przeszliśmy ze śmierci do życia, bo miłujemy braci, kto zaś nie miłuje, trwa w śmierci. |
Pan Jezus także mówił: Niech umarli, grzebią umarłych swoich, Łuk. 9:60
Już coś o tym napisałem tu:
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#119217 |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-25, 11:40
|
|
|
[quote="Pokoja"][quote="Markerów"][quote="Pokoja"][quote="Markerów"][quote="Pokoja"][quote="Markerów"]
O jakich umarłych mówił Jezus?
Paweł chciałbyc umarłym w znaczeniu jakim Jezus mówił??
No naprawdę gratuluję wyobraźni w interpretowaniu pisma.. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-25, 17:28
|
|
|
[quote="Pokoja"][quote="Markerów"] | Pokoja napisał/a: | Pan Jezus także mówił:
On chciał służyć tym, którzy w takim stanie byli, o którym Pan Jezus w Łuk. 9:60 mówił.
Nie zrozumiałeś tego  |
To jeszcze wytłumacz sobie... Gdzie Paweł by chciał odejść i być z Panem ☺️😉
Jak można tak oczywiste i proste sprawy gmatwać 😮
Typowi uczeni w piśmie |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-25, 19:24
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Ap. Paweł chciał służyć tym, którzy w takim stanie byli, o którym Pan Jezus w Łuk. 9:60 mówił.
Nie zrozumiałeś tego |
To jeszcze wytłumacz sobie... Gdzie Paweł by chciał odejść i być z Panem ☺️😉
Jak można tak oczywiste i proste sprawy gmatwać 😮
Typowi uczeni w piśmie |
Wstrzymam się jeszcze z stwierdzaniem w kwestii gmatwania.
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | Flp. 1:21. Albowiem (1063) mnie (1698) życiem (2198) jest Chrystus (5547), a umrzeć (599) zysk (2771).
22. A (1161) jeźliż (1487) żyć (2198) w (1722) ciele (4561) jest mi (3427) to (5124) owocem (2590) pracy (2041) mojej, jednak nie (3756) wiem (1107), co (5101) bym obrać (138) miał.
23. Albowiem (1063) jestem ściśniony (4912) od (1537) tego obojga (1417), pragnąc (1939_2192) być rozwiązany (360), a być (1511) z (4862) Chrystusem (5547), bo to daleko (4183_3123) lepiej (2909):
24. Ale (1161) zostać (1961) w (1722) ciele (4561) potrzebniej (316) jest dla (1223) was (5209).
25. A (2532) będąc tego (5124) pewien (3982), wiem (1492), iż (3754) zostanę (3306) i z wami (5213) wszystkimi (3956) pomieszkam (4839) ku (1519) waszemu (5216) pomnożeniu (4297) i weselu (5479) wiary (4102), |
Flp. 1:21. Bowiem Chrystus, będąc śmiertelnym zyskiem, mi pędzi życie. [KS]
Chrystus jest zyskiem dla będących śmiertelnymi, gdyż w nim zostają ożywieni, 1Kor. 15:22. Z tego powodu Ap. Paweł stwierdza, że ten Chrystus mu pędzi życie, gdyż on według duch żyje w nim.
Przychylając się w jakimś stopniu do tradycyjnych tłumaczeń Flp. 1:21, wyraziłem myśl, że on według ciała, żył dla tych, którzy nadal trwali w służbie śmierci, czyli postępowali według ciała (to jest zgodne z dalszą jego wypowiedzią). Litera zabija, a duch ożywia.
| Cytat: | | Rz. 7:1) Czyż nie wiecie, bracia - mówię przecież do tych, którzy zakon znają - że zakon panuje nad człowiekiem, dopóki on żyje? (2) Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy mąż umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem. (3) A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża. (4) Przeto, bracia moi, i wy umarliście dla zakonu przez ciało Chrystusowe, by należeć do innego, do tego, który został wzbudzony z martwych, abyśmy owoc wydawali dla Boga. (5) Albowiem gdy byliśmy w ciele, grzeszne namiętności rozbudzone przez zakon były czynne w członkach naszych, aby rodzić owoce śmierci; (6) lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery. |
Flp. 1:21. Dla (+) mnie bowiem żyć - to (+) Chrystus, a (+) umrzeć - to (+) zysk. [BT]
W BT dodane zostały cztery słowa, a zgodnie z Ap. 22:18,19, tego nie wolno czynić. To wyklucza poprawność tłumaczenia w BT, a zarazem i interpretację tego tekstu.
Flp. 1:22. A jeśli żyję w ciele mi to owocem pracy; nie rozpoznacie, co wybrałem sobie.
23. Bowiem z powodu dwu, pragnień mamy trzymać się razem; powrócić, być razem z Chrystusem, wiele bardziej lepsze:
24. Ale ciałem, pozostanę bliski dla was.
25. Więc ulegając temu, wiem, że pozostanę na miejscu, pozostając z wami wszystkimi; dla was rozkrzewi się radość wiary,
że pozostanę na miejscu, pozostając z wami[/color] – powracając z więzienia, mógł udać się tam skad przybył przed odwołaniem się do cesarza, ale wiedział, że jest Apostołem dla narodów, więc zapewnił, że pozostanie, aby nauczać i działać wśród narodów.
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | Flp. 1:21. Bowiem (1063) Chrystus (5547), będąc śmiertelnym (599) zyskiem (2771), mi (1698) pędzi życie (2198).
22. A (1161) jeśli (1487) żyję (2198) w (1722) ciele (4561) mi (3427) to (5124) owocem (2590) pracy (2041); nie (3756) rozpoznacie (1107), co (5101) wybrałem sobie (138).
23. Bowiem (1063) z powodu (1537) dwu (1417), pragnień (1939) mamy (2192) trzymać się razem (4912); powrócić (360) być (1511) razem z (4862) Chrystusem (5547), wiele (4183) bardziej (3123) lepsze (2909):
24. Ale (1161) ciałem (4561), pozostanę (1961) bliski (316) dla (1223) was (5209).
25. Więc (2532) ulegając (3982) temu (5124), wiem (1492), że (3754) pozostanę na miejscu (3306), pozostając z (4839) wami (5213) wszystkimi (3956); dla (1519) was (5216) rozkrzewi się (4297) radość (5479) wiary (4102), |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-09-25, 19:27, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-26, 18:48
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-09-26, 18:52, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-26, 19:39
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
Ale krętaczysz....
"Stracić, zagubić = zyskać, znaleźć....
Sam nie wiesz co piszesz...
Przekaz jest jasny... Uczony w piśmie Wszystko poprzekręca na własną modlę....
Screenshot_20220926-193318.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 550 raz(y) 56,43 KB |
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-26, 19:40
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
Screenshot_20220926-193327.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 548 raz(y) 43,04 KB |
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-26, 21:54
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
|
Tekst odczytałem, zgodnie z Ap. 22:18,19 |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-09-27, 10:34
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
|
Tekst odczytałem, zgodnie z Ap. 22:18,19 |
A więc uważaj. Nic nie dokładaj i nic nie odejmuj 🤨 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-09-27, 11:02
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Jedżeli Chrystus jest prawdziwym życiem, to po co jeszcze zysk z śmierci? W jakim też celu wolałby się rozstać z życiem, aby być z Chrystusem? Życiem jest Chrystus, a z drugiej strony, niby pragnął, aby rozstać się z życiem, aby być z Chrystusem ("masło maślane"). |
Śmierć nie jest istotą zysku....lecz bycie z Panem zaraz po jej doświadczeniu... Rozumiesz to??
W Ewangelii Łk 9.24 Jezus mów:
"Bo kto chce zachować swoje życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, ten je zachowa"""
Nasze życie tu na ziemi w doczesnością nie jest naszym celem, Paweł doskonałe o tym wiedział... Dziwię się że wy tego badacze pisma nie wiecie....😮
Tacy to już z was " uczeni w piśmie" 😒 |
A taki kąśliwy zarzut postawiłeś Henrykowi, że gdy mu zabraknie argumentu to szydzi. A więc, dlaczego to tak teraz Ty czynisz, skoro taki mu postawiłeś zarzut. Czujesz się upoważniony do nauczania go, ale belki w swoim oku nie widzisz.
Wydaje się Tobie, że tak dobrze rozumiesz utratę zycia, dla Chrystusa, a faktycznie to, czego nauczasz jest przygotowywaniem mięsa armatniego, dla obrony tzw. " pakta srwanta" (powinno być: pakta conventa) duchownych i szlachty.
| Cytat: | | Mat. 19:29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. |
Czy tacy tracą dotychczasowe życie dla Chrystusa? Odziedziczenie życia wiecznego, polega teraz, tutaj na otrzymanie prawa do daru wnikania w Boże Słowo od przeszłości do przyszłości.
CDN., w tej kwestii, ale chyba dopiero w poniedziałek. |
Natomiast tekst, który zacytowałeś z Łuk. 9:24, na podstawie Konkordancji Stronga, odczytuję (Izj. 29:11), następująco:
| Cytat: | | Łuk. 9:24. Albowiem (1063) ktobykolwiek (3739_302) chciał (2309) zachować (4982) duszę (5590) swoję (848), straci (622) ją (846); a (1161) ktobykolwiek (3739_302) stracił (622) duszę (5590) swą (848) dla (1752) mnie (1700), ten (3778) ją (846) zachowa (4982). [BG] |
Łuk. 9:24. Tak bowiem bezpiecznie przyprowadzę, tą duszę sobie samemu, która sama się zagubi, dla mnie; ale będzie stracona dusza, która bodajże sama, chce siebie zachować przy życiu. [KS]
która sama się zagubi Czy Ap. Paweł, szukając zbawienia na podstawie zakonu nie pogubił się
A kto mu pozwolił się odnaleźć Czyż nie ten, który mu objawił, że celem zakonu było być wychowawcą, prowadzącym do Chrystusa, dla usprawiedliwienia z wiary, Gal. 3:23,24
Nie pysznij się barankiem i krzyżem, gdyż wywróciliście Słowo Boże, dla dogmatów swoich, pozbawiających myślenia, Ap. 22:18,19; Mat. 15:3-9.
| Kod: | | Łuk. 9:24. Tak (302) bowiem (1063) bezpiecznie przyprowadzę (4982), tą (3778) duszę (5590) sobie samemu (848), która (3739) sama (846) się zagubi (622), dla (1752) mnie (1700); ale (1161) będzie stracona (622) dusza (5590), która (3739) bodajże (302) sama (846), chce (2309) siebie (848) zachować przy życiu (4982). [KS] |
|
|
Tekst odczytałem, zgodnie z Ap. 22:18,19 |
A więc uważaj. Nic nie dokładaj i nic nie odejmuj 🤨 |
Jeżeli w ten sposób, sugerujesz, że coś dodałem, albo odjąłem to bardzo proszę: Wskaż to i dowodnij to. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-09-27, 11:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
