|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu? |
Autor |
Wiadomość |
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4957
Poziom: 51
|
Wysłany: 2022-04-13, 13:41 Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
- Gdyby Judea była krajem samorządnym, pewnie by Jezusa ukamienowano za bluźnierstwo. Rzymianie, zastrzegając sobie zgodę na karę śmieci, de facto ograniczyli ją do śmierci krzyżowej za udział w spisku. Zarezerwowana była dla zelotów - mówi prof. Bogusław Górka. https://www.onet.pl/styl-...xhh5e1,30bc1058
Ps :
Wybitny żydowski naukowiec: Jezus jest Mesjaszem!
https://youtu.be/Y82ID8UpFdA |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Biblia123
Potwierdzenie wizualne: 99
Pomógł: 9 razy Dołączył: 23 Gru 2023 Posty: 257
Poziom: 14
|
Wysłany: 2024-01-10, 13:09
|
|
|
Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-10, 13:26
|
|
|
Biblia123 napisał/a: | Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. |
Nie do końca.. gdyż dzieło boże nie było by pełne.. nie przekazał by Ojcu w darze odkupionej ludzkości..
Należy zadać sobie pytanie czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-10, 18:09
|
|
|
Markerów napisał/a: | Biblia123 napisał/a: | Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. |
Nie do końca.. gdyż dzieło boże nie było by pełne.. nie przekazał by Ojcu w darze odkupionej ludzkości..
Należy zadać sobie pytanie czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech.. |
podkreślenie prywatne
Uważam,że NIE - na początku wszystko było po myśli Boga - doskonałe jak czytamy cytat: ''28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.''
I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty''. Rdz.1,28-31 (BT)
Sprzeciw doskonałej pary Adam i Ewa, zburzyli zamierzenie Boga, który w tej sytuacji podjął decyzje, aby wszystko doprowadzić do pierwotnego Jego zamierzenia.
Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-10, 18:24
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | [q.
Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA |
Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują.
Jakby to miały być to co było powrót do tego co było to okazałości by się że oko i ucho Adama i Ewy widziało i słyszało.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
małyfilozof
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 67
Pomógł: 23 razy Dołączył: 07 Cze 2023 Posty: 963
Poziom: 27
|
Wysłany: 2024-01-10, 22:58
|
|
|
Markerów napisał/a: | małyfilozof napisał/a: | [q.
Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA |
Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują.
Jakby to miały być to co było powrót do tego co było to okazałości by się że oko i ucho Adama i Ewy widziało i słyszało.. |
Witaj Markerów
W tej wypowiedzi nie chodziło o A+E w pierwotnej scenerii, lecz dalekowzrocznie wyszedłem kontemplacją ( podkreślone), jak nadmieniłeś, Twój post cyt: '' Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują.
Trudno wyobrazić sobie, co miał w zanadrzu jeszcze Bóg względem A+E, jeżeliby wyszli zwycięsko z próby zwiedzenia - ale nie gdybam - pozdrawiam |
_________________ Przyjaźń łączy nas z tymi, z którymi znajdujemy wspólny język, ale prawdziwa przyjaźń to akceptacja tego, co nas różni. |
Ostatnio zmieniony przez małyfilozof 2024-01-10, 23:03, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 06:49
|
|
|
małyfilozof napisał/a: | Markerów napisał/a: | małyfilozof napisał/a: | [q.
Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA |
Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują.
Jakby to miały być to co było powrót do tego co było to okazałości by się że oko i ucho Adama i Ewy widziało i słyszało.. |
Witaj Markerów
W tej wypowiedzi nie chodziło o A+E w pierwotnej scenerii, lecz dalekowzrocznie wyszedłem kontemplacją ( podkreślone), jak nadmieniłeś, Twój post cyt: '' Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują.
Trudno wyobrazić sobie, co miał w zanadrzu jeszcze Bóg względem A+E, jeżeliby wyszli zwycięsko z próby zwiedzenia - ale nie gdybam - pozdrawiam |
Pozdrawiam |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 08:22 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu? |
Dlaczego na krzyżu, a nie na przykład jak Ananiasz z żoną- szybko, w mgnieniu oka, bezboleśnie?
Dlaczego nie ukamienowany lub ścięty jak Jan?
- Dlatego krzyż, aby umożliwić swoim rodakom wyzwolić się spod jarzma Zakonu, który niczego nie przyprowadził do doskonałości.
Sami weszli od to jarzmo i uroczyście obiecali pod Górą wypełniać to, czego Jehowa wymagał.
Wj 19:7-8 UBG "Wtedy Mojżesz przyszedł i zwołał starszych ludu, i wyłożył im wszystkie te słowa, które mu PAN nakazał. (8) Cały lud odpowiedział wspólnie: Uczynimy wszystko, co PAN powiedział. I Mojżesz zaniósł słowa ludu do PANA."
Był On (Zakon) jarzmem nie dlatego, że był zły. To ludzkie ciało ze swymi pożądliwościami było za słabe, aby sprostać doskonałej Bożej Sprawiedliwości pokazanej w Prawie.
Rz 8:3 WSP "Bóg sam dokonał tego, do czego nie było zdolne Prawo Mojżesza z powodu słabości ludzkiej natury. Posłał on swego Syna, dając mu ciało takie, jak nasze grzeszne ciało i w nim osadził grzech."
Hbr 7:19 PSZ "Bo Prawo nie czyniło nikogo doskonałym. W jego miejsce otrzymaliśmy nową, lepszą nadzieję, dzięki której naprawdę możemy się zbliżyć do Boga."
Bóg obmyślił inną drogę dojścia człowiekowi do Siebie. Lżejszą, czyli możliwą dla człowieka do przejścia i wypełnienia w swym życiu.
Droga ta dotyczy na razie tylko wybranych, nielicznych jednostek ze świata. Jest to droga samoofiary.
Oni w przyszłości w miejsce całego narodu Izraela, będą kapłanami i królami dla reszty ludzkości. Będą pomagać innym pojednywać się z Bogiem, pod nowymi warunkami, pod Nowym Przymierzem. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 08:24 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Henryk napisał/a: | [. Będą pomagać innym pojednywać się z Bogiem, pod nowymi warunkami, pod Nowym Przymierzem. |
Oczekujesz jakiegoś innego, nowego przymierza? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 08:35 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Markerów napisał/a: | Oczekujesz jakiegoś innego, nowego przymierza? |
Wierzę w spełnienie Boskich obietnic. One są niezagrożone nawet niewiarą ludzi.
Hbr 8:7-8 WSP "Gdyby bowiem pierwsze Przymierze było doskonałe, nie trzeba by było szukać nowego. (8) Już wtedy, gdy Bóg karcił swój lud, zapowiedział: Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy zawrę nowe Przymierze z ludem Izraela i z plemienia Judy."
Hbr 8:11 WSP "Nikt nie będzie musiał pouczać bliźniego, ani brat brata, mówiąc: „Poznaj wolę Pana!” Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego będą wiedzieli, czego chcę. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 08:49 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | Oczekujesz jakiegoś innego, nowego przymierza? |
Wierzę w spełnienie Boskich obietnic. One są niezagrożone nawet niewiarą ludzi.
Hbr 8:7-8 WSP "Gdyby bowiem pierwsze Przymierze było doskonałe, nie trzeba by było szukać nowego. (8) Już wtedy, gdy Bóg karcił swój lud, zapowiedział: Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy zawrę nowe Przymierze z ludem Izraela i z plemienia Judy."
Hbr 8:11 WSP "Nikt nie będzie musiał pouczać bliźniego, ani brat brata, mówiąc: „Poznaj wolę Pana!” Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego będą wiedzieli, czego chcę. |
To chyba coś przespałes, ponieważ nowe przymierze jest już w Jezusie Chrystusie.
rzekł do nich: To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana."/Mk 14,24/
„Ten kielich to NOWE Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana."/Łk 22,20/ |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 09:10 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Markerów napisał/a: | To chyba coś przespałes, ponieważ nowe przymierze jest już w Jezusie Chrystusie. |
Apostoł Paweł nie pisze, że te dni (gdy Nowe Przymierze jest skuteczne) są za jego życia już aktualne, ale dopiero „nadchodzą”.
To dopiero przyszłość. Nie przespał!
A było to już kilkanaście lat po śmieci Jezusa i jeszcze nie nadeszły. Jeszcze nie zostało zawarte Nowe Przymierze z całym Izraelem i Judą.
Jeszcze ich nie ma, co zresztą widać wyraźnie na arenie światowej!
Do Izraela jeszcze nie powrócił Duch, jakiego sobie życzy sobie Stwórca.
To, co odbyło się w Wieczerniku, dotyczyło tylko wybranych i było to Przymierze Ofiary.
Łk 22:20 BG "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa.
Nowe Przymierze obejmie przede wszystkim- jak napisano- Izraela, w odróżnieniu od Starego zawartego na Górze Synaj, i stopniowo obejmie całą ludzkość. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
wybrana
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 3148
Pomógł: 34 razy Dołączył: 05 Sie 2020 Posty: 767
Poziom: 25
|
Wysłany: 2024-01-11, 09:13 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | To chyba coś przespałes, ponieważ nowe przymierze jest już w Jezusie Chrystusie. |
Apostoł Paweł nie pisze, że te dni (gdy Nowe Przymierze jest skuteczne) są za jego życia już aktualne, ale dopiero „nadchodzą”.
To dopiero przyszłość. Nie przespał!
A było to już kilkanaście lat po śmieci Jezusa i jeszcze nie nadeszły. Jeszcze nie zostało zawarte Nowe Przymierze z całym Izraelem i Judą.
Jeszcze ich nie ma, co zresztą widać wyraźnie na arenie światowej!
Do Izraela jeszcze nie powrócił Duch, jakiego sobie życzy sobie Stwórca.
To, co odbyło się w Wieczerniku, dotyczyło tylko wybranych i było to Przymierze Ofiary.
Łk 22:20 BG "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa.
Nowe Przymierze obejmie przede wszystkim- jak napisano- Izraela, w odróżnieniu od Starego zawartego na Górze Synaj, i stopniowo obejmie całą ludzkość. |
Takich bredni to jeszcze nie czytałam prędzej - szok! |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 09:17 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
wybrana napisał/a: | Takich bredni to jeszcze nie czytałam prędzej - szok! |
My dla odmiany czytamy Twoje brednie nieustająco. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2024-01-11, 09:35 Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | To chyba coś przespałes, ponieważ nowe przymierze jest już w Jezusie Chrystusie. |
Apostoł Paweł nie pisze, że te dni (gdy Nowe Przymierze jest skuteczne) są za jego życia już aktualne, ale dopiero „nadchodzą”.
To dopiero przyszłość. Nie przespał!
A było to już kilkanaście lat po śmieci Jezusa i jeszcze nie nadeszły. Jeszcze nie zostało zawarte Nowe Przymierze z całym Izraelem i Judą.
Jeszcze ich nie ma, co zresztą widać wyraźnie na arenie światowej!
Do Izraela jeszcze nie powrócił Duch, jakiego sobie życzy sobie Stwórca.
To, co odbyło się w Wieczerniku, dotyczyło tylko wybranych i było to Przymierze Ofiary.
Łk 22:20 BG "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa.
Nowe Przymierze obejmie przede wszystkim- jak napisano- Izraela, w odróżnieniu od Starego zawartego na Górze Synaj, i stopniowo obejmie całą ludzkość. |
Przymierze nowe to nie kwestia przyszłości.(. w przyszłości jedynie się zrealizuje w pełni..) tylko czasów obecnych już teraz.
Ponieważ jak każde przymierze miało jakiś akt, w którym się odnawiało i
odświeżało. Akt ten nazywano zwykle „ofiarą”.
Były 3 podstawowe rodzaje ofiar:
1) ofiara pokarmowa (ofiarowane produkty spożywcze które w trakcie ofiarowania po prostu zjadano)
2) rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego (najczęściej baranka)
3) ofiara całkowicie niszczona, spalana (zwana niekiedy „pamiątką”)
„Prawo nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga.”/Hbr 7,19/
Prawo i Ofiary Starego Testamentu zapowiadały tę jedną, niepowtarzalną i
nieprzemijającą Ofiarę.
Znamiennym jest, że Jezus tylko posłużył się słowem Przymierze tylko w jednej sytuacji w momencie ustanawiania Eucharystii:
"I rzekł do nich: To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana."/Mk 14,24/
„Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana."/Łk 22,20/
I dlatego właśnie Jezus złożył Ofiarę na Ziemi wydając się na pokarm dla swego Ludu w Wieczerniku i zrealizował tę Ofiarę w sposób krwawy na krzyżu.
Ale to jeszcze nie koniec Ofiary. Prawdę mówiąc Ofiara ta nigdy nie osiągnie swego kresu – nie na darmo Pismo mówi o Jezusie:
„Tyś jest kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka.”/Hbr 5,6b/
„Poprzysiągł Pan, a nie będzie żałował: Ty jesteś kapłanem na wieki. O tyle też Jezus stał się poręczycielem lepszego PRZYMIERZA. I gdy tamtych wielu było kapłanami, gdyż śmierć nie
zezwalała im trwać przy życiu, Ten właśnie, ponieważ trwa na wieki, ma kapłaństwo nieprzemijające.”/Hbr 7,21b-24/
Gdyby Ofiara zakończyła się na krzyżu , wieczne kapłaństwo Jezusa byłoby zbędne.
Jednak On wstąpił do Nieba – Prawdziwej Świątyni i tam ofiarowuje się nieustannie Ojcu – w sposób bezkrwawy, pełen chwały
Nie było by tego bez przymierza..
Jeśli przymierza nie m jeszcze to i Jezus nie złożył żadnej ofiary.. jego wieczne kapłaństwo nie miało by sensu..
Jest ofiara to i jest przymierze.. nie ma innej opcji..
Twoje wymysły przeczą słowu Bożemu |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2024-01-11, 09:36, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|