 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Zrodzony a nie stworzony |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2022-09-25, 21:46 Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że :
„w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Biblia więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze, jakiekolwiek stworzenie, w niebie i na ziemi, to dzieło Jezusa ...
😇😇😇😇 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 11:06
|
|
|
| Amen 😇 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7075
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 12:59 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że : [...] |
A Kol 1:15 uczy że był pierwszym stworzeniem u Boga:
"On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone,"
 |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 13:22 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że : [...] |
A Kol 1:15 uczy że był pierwszym stworzeniem u Boga:
"On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone,"
|
Nic takiego nie uczy..
Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7075
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 20:04 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 |
W tym wersecie!
"pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia"
A teraz udowadniaj, że "pierworodny" oznacza drugiego, trzeciego...  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 20:27 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 |
W tym wersecie!
"pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia"
A teraz udowadniaj, że "pierworodny" oznacza drugiego, trzeciego... |
Hola hola.
Ty udowodnij najpierw że pierworodny oznacza stworzony.
Określenie rodny czy -rodzony nie ma nic wspólnego ze słowem stworzony.
Bo:
W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-06, 21:09 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 |
W tym wersecie!
"pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia"
: |
A taka ciekawostka dla Ciebie.
Zerknij na Ps 89:28 😉
Juzus dopiero miał być ustanowionym pierworodnym
Mimo że już istniał..
To ci dopiero groteska 😅🙂 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
wybrana
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 3148
Pomógł: 34 razy
Dołączył: 05 Sie 2020
Posty: 743
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2022-10-07, 09:05 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 |
W tym wersecie!
"pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia"
: |
A taka ciekawostka dla Ciebie.
Zerknij na Ps 89:28 😉
Juzus dopiero miał być ustanowionym pierworodnym
Mimo że już istniał..
To ci dopiero groteska 😅🙂 |
Istniał, bo był Bogiem.
Pierworodnym stworzenia miał się stać, bo jako pierwszy człowiek został namaszczony przez Boga Duchem Bożym.
Duch Boży zamieszkał w ciele człowieka - Jezusa. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7075
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 09:20 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | A taka ciekawostka dla Ciebie.
Zerknij na Ps 89:28 😉
Juzus dopiero miał być ustanowionym pierworodnym
Mimo że już istniał..
To ci dopiero groteska 😅🙂 |
E tam, groteska. Wszystko gra!
Ktoś „obciążony” poglądem o Trójcy nie zrozumie pewnych- bardzo ważnych- spraw.
Pierworodny, jak oznacza to słowo- to pierwszy zrodzony (spłodzony) z KOGOŚ.
Pierwszy z kolei, najstarszy syn. Po nim są dopiero następni.
Był pierwszym i jedynym bezpośrednim STWORZENIEM Bożym. Posiadał naturę duchową, bardzo wysoką w chwale, jednak nie posiadał nieśmiertelności jak Ojciec. Nie posiadał natury Boskiej.
Logos, jako pierwsze STWORZENIE Boże, został SPŁODZONY do natury Bożej znacznie później.
Spłodzony mocą ducha Bożego, którym dysponuje i którego udziela Przedwieczny.
Nastąpiło to wtedy, gdy już jako człowiek wyszedł z Jordanu. Wtedy to Bóg ogłosił światu:
Mt 3:17 WSP "Rozległ się też głos z nieba: - To jest mój ukochany Syn, którego wybrałem."
Powtórzone zostało to przez Ojca podczas przemienienia Jezusa (Mt. 17:5)
Mówią o tym fakcie także inne ewangelie.
Nawet mała garstka ludzkości stanowi także „pierworodnych”, Jego dzieci, na długo przed nastaniem Królestwa Bożego. Mam na myśli 144 000 powołanych ze świata, wybranych i wiernych aż do śmierci.
Bo w nim (tym Królestwie) przebywać będą wyłącznie dzieci Boże! Ale ci już nie będą pierworodnymi.
Hbr 12:22-23 WSP "Wy natomiast stoicie u stóp góry Syjon, u bram miasta Boga żywego, niebiańskiej Jerozolimy, w obliczu niezliczonych zastępów anielskich i uroczystego zgromadzenia. (23) Stoicie wobec zgromadzenia pierworodnych, zapisanych w niebie, przed Bogiem, sędzią wszystkich ludzi i przed duchami sprawiedliwych, pełnych doskonałości."  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 09:48 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | A taka ciekawostka dla Ciebie.
Zerknij na Ps 89:28 😉
Juzus dopiero miał być ustanowionym pierworodnym
Mimo że już istniał..
To ci dopiero groteska 😅🙂 |
E tam, groteska. Wszystko gra!
Ktoś „obciążony” poglądem o Trójcy nie zrozumie pewnych- bardzo ważnych- spraw.
Pierworodny, jak oznacza to słowo- to pierwszy zrodzony (spłodzony) z KOGOŚ.
Pierwszy z kolei, najstarszy syn. Po nim są dopiero następni.
Był pierwszym i jedynym bezpośrednim STWORZENIEM Bożym. Posiadał naturę duchową, bardzo wysoką w chwale, jednak nie posiadał nieśmiertelności jak Ojciec. Nie posiadał natury Boskiej.
Logos, jako pierwsze STWORZENIE Boże, został SPŁODZONY do natury Bożej znacznie później.
Spłodzony mocą ducha Bożego, którym dysponuje i którego udziela Przedwieczny.
Nastąpiło to wtedy, gdy już jako człowiek wyszedł z Jordanu. Wtedy to Bóg ogłosił światu:
Mt 3:17 WSP "Rozległ się też głos z nieba: - To jest mój ukochany Syn, którego wybrałem."
Powtórzone zostało to przez Ojca podczas przemienienia Jezusa (Mt. 17:5)
Mówią o tym fakcie także inne ewangelie.
Nawet mała garstka ludzkości stanowi także „pierworodnych”, Jego dzieci, na długo przed nastaniem Królestwa Bożego. Mam na myśli 144 000 powołanych ze świata, wybranych i wiernych aż do śmierci.
Bo w nim (tym Królestwie) przebywać będą wyłącznie dzieci Boże! Ale ci już nie będą pierworodnymi.
Hbr 12:22-23 WSP "Wy natomiast stoicie u stóp góry Syjon, u bram miasta Boga żywego, niebiańskiej Jerozolimy, w obliczu niezliczonych zastępów anielskich i uroczystego zgromadzenia. (23) Stoicie wobec zgromadzenia pierworodnych, zapisanych w niebie, przed Bogiem, sędzią wszystkich ludzi i przed duchami sprawiedliwych, pełnych doskonałości." |
Do wszystkiego co napisałeś mogę się odnieść przychylnie i przyznać rację...
Oprócz tego że nad interpretujesz słowo pierworodny..
Utożsamiając je ze słowem pierwszy stworzony...
Nie ma żadnych biblijnych podstaw by taki wniosek wyciągać..
Jezus jako Pierworodny wobec każdego tworzenia” nie oznacza , że jest On stworzeniem.
Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16).
Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia”
Hbr 1:2 - „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”
Porownaj Rz 8:29, Ps 89:28
„A Ja Go ustanowiłem pierworodnym”, tzn. dziedzicem, bo On już był Synem Jedynym ....
Był a nie został stworzony..
Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” (Ap 1:5), by musiało oznaczać pierwszego, który umarł.
Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel.
Poza tym Biblia wyraźnie i dobitnie mówi co Bóg stworzył na początku...
Otwórz i przeczytaj pierwszy werset bibli |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7075
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 10:13 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” (Ap 1:5), by musiało oznaczać pierwszego, który umarł.
Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel. |
Ja odczytuję Ap 1:5 jako „pierwszy umarły, który prawdziwie zmartwychwstał”.
Wydaje mi się to zupełnie oczywiste!
Choć byli przed Nim niektórzy na krótko wzbudzeni, to jednak nie uniknęli śmierci.
| Cytat: | Poza tym Biblia wyraźnie i dobitnie mówi co Bóg stworzył na początku...
Otwórz i przeczytaj pierwszy werset bibli |
Zapominasz o innych wersetach:
1Kor 8:6 STERN "to dla nas jeden jest tylko Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego istniejemy, oraz jeden Pan, Jeszua Mesjasz, przez którego wszystko zostało stworzone i przez którego mamy istnienie."
Kol 1:15-16 WSP "On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
Bóg stworzył „rękami” Logosa.
Plany, finanse, materiały, pochodziły z niespożytych zasobów Tego Bez Początku. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 10:32 Re: Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | Gdyby
Zapominasz o innych wersetach:
1Kor 8:6 STERN "to dla nas jeden jest tylko Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego istniejemy, oraz jeden Pan, Jeszua Mesjasz, przez którego wszystko zostało stworzone i przez którego mamy istnienie."
Kol 1:15-16 WSP "On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego."
Bóg stworzył „rękami” Logosa.
Plany, finanse, materiały, pochodziły z niespożytych zasobów Tego Bez Początku. |
Nic innego nie twierdzę..
przez niego i dla niego wszystko zostało stworzone ..
Ja tylko wykazuje nielogiczne pojmowanie wyrazu pierworodny jako tego co został pierwszy stworzony..
Biblia nic takiego nie uczy |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 10:35
|
|
|
Przywołam jednego z pierwszych Wieków, jak to kościół od zawsze pojmował :
Nowacjan (ur. 200) o Kol 1:15 pisał: „Chociaż też Chrystus jest nazwany przez Apostoła pierworodnym z całego stworzenia [Kol 1:15], w jaki sposób mógł być pierworodnym wszelkiego stworzenia, jak nie ze względu na Bóstwo, skoro przed wszelkim stworzeniem Słowo wyszło od Boga Ojca? Jeśli heretycy tego w ten sposób nie przyjmą, będą zmuszeni, żeby ukazać Chrystusa jako człowieka pierworodnego z całego stworzenia; nie będą w stanie tego uczynić. Albo krótko mówiąc, On jest przed wszelkim stworzeniem, aby mógł być pierworodnym z wszelkiego stworzenia i jest nie tyle człowiekiem, ponieważ człowiek zaistniał po stworzeniu, albo jest tylko człowiekiem i jest po wszelkim stworzeniu. A w jaki sposób jest pierworodny z wszelkiego stworzenia, jak nie dlatego, że jest owym boskim Słowem, które istnieje przed wszelkim stworzeniem i dlatego jest pierworodny wobec wszelkiego stworzenia; staje się ciałem i zamieszkuje w nas, to znaczy przyjmuje naturę człowieka, który jest po wszelkim stworzeniu i tak mieszka między nami z nim i w nim, żeby ani człowieczeństwo nie zostało zabrane Chrystusowi, ani nie zostało zaprzepaszczone Bóstwo? Albowiem jeśli jest jedynie przed wszelkim stworzeniem, człowieczeństwo zostało od Niego odebrane. Jeśli zaś jest tylko człowiekiem, Bóstwo, które jest przed wszelkim stworzeniem zostało odebrane. Jedno i drugie zatem jest w Chrystusie złączone i jedno z drugim połączone i zarówno jedno jak i drugie splecione. Słusznie zatem, właśnie jest w Nim coś, co przewyższa stworzenie, wydaje się, że rękojmią w Nim jest zgodność Bóstwa i człowieczeństwa. Z tej to przyczyny On jest ogłaszany uczynionym pośrednikiem Boga i ludzi (por. 1Tm 2:5), staje się jawnym, że w sobie złączył Boga i człowieka |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2022-10-07, 10:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7075
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 11:03
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Albo krótko mówiąc, On jest przed wszelkim stworzeniem, aby mógł być pierworodnym z wszelkiego stworzenia i jest nie tyle człowiekiem, ponieważ człowiek zaistniał po stworzeniu, albo jest tylko człowiekiem i jest po wszelkim stworzeniu. |
Tak jak pisałem- Chrystus jest pierwszym, prawdziwym Synem Bożym (Kol 1:15).
Uważam, że stał się nim Prawdziwie po wniebowstąpieniu, choć spłodzenie do Natury Boskiej (co jest równoważne z nieśmiertelnością) nastąpiło w Jordanie.
Przed „wszelkim stworzeniem” nie istniał Chrystus (pomazany), ani tym bardziej Człowiek Jezus.
Istniał Logos- duchowe, choć nadal śmiertelne stworzenie. Takie, gdzie śmierć mogłaby zakończyć Jego egzystencję, na wzór Szatana, który będzie unicestiony.
Nie mniej sam apostoł podaje na przykład, że Izraelitom w ich podróży po pustyni towarzyszył późniejszy Jezus.
1Kor 10:3-4 EKU "Wszyscy także spożywali ten sam duchowy pokarm (4) i wszyscy pili ten sam duchowy napój. Pili przecież z towarzyszącej im duchowej skały. Tą skałą zaś był Chrystus."
Ne 9:19 EKU "Ty jednak, w swoim wielkim miłosierdziu, nie porzuciłeś ich na pustyni. Słup obłoku nie opuszczał ich we dnie, aby ich prowadzić drogą; a słup ognia w nocy, aby rozjaśniać im drogę, po której mieli wędrować." |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Wiesława 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2778
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2022-10-07, 15:18
|
|
|
| Henryk napisał/a: | Tak jak pisałem- Chrystus jest pierwszym, prawdziwym Synem Bożym (Kol 1:15).
Uważam, że stał się nim Prawdziwie po wniebowstąpieniu, choć spłodzenie do Natury Boskiej (co jest równoważne z nieśmiertelnością) nastąpiło w Jordanie. |
Takie tłumaczenie nie zgadza się z tym, że On był obecny przy stwarzaniu.Skoro napisano, że "przez Niego i dla Niego zostało stworzone itd." to jak mógł stać się Synem dopiero po chrzcie. Miliardy lat po stworzeniu śiata. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
