 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Zrodzony a nie stworzony |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2022-10-07, 15:33
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | A
Uważam, że stał się nim Prawdziwie po wniebowstąpieniu, choć ."[/color] |
A przed ten był nie prawdziwe? 🤔
Dobrze że zaznaczyłeś że to Ty tak uważasz,..masz do tego prawo |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 15:35
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | Albo
Przed „wszelkim stworzeniem” nie istniał Chrystus (pomazany), ani tym bardziej Człowiek Jezus.
Istniał Logos- duchowe, choć nadal śmiertelne stworzenie. ."[/color] |
Słowo było u Boga zawsze i wiecznie....
Logos wieczny nie stworzony... |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2022-10-07, 15:35, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 16:09
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Słowo było u Boga zawsze i wiecznie....
Logos wieczny nie stworzony... |
Biblia takiemu poglądowi przeczy.
Słowo miało początek.
J 1:1-2 UBG "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga."
Prz 8:22 BP "Jahwe stworzył mnie jako początek drogi swojej, jako pierwsze z dzieł swoich - od przedawnych czasów." |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 16:19
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | | Takie tłumaczenie nie zgadza się z tym, że On był obecny przy stwarzaniu.Skoro napisano, że "przez Niego i dla Niego zostało stworzone itd." to jak mógł stać się Synem dopiero po chrzcie. Miliardy lat po stworzeniu śiata. |
Ps 2:7-9 BT2 "Ogłoszę wyrok Jahwe: Powiedział do mnie: Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem. (8) Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo i w posiadanie Twoje krańce ziemi. (9) Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić i jak naczynie garncarza ich pokruszysz."
Zadaj sobie pytanie: "Od kiedy Jezus otrzymał w posiadanie narody?"
"Kiedy wykupił je swoją krwią?" |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Wiesława 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2022-10-07, 17:01
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | Takie tłumaczenie nie zgadza się z tym, że On był obecny przy stwarzaniu.Skoro napisano, że "przez Niego i dla Niego zostało stworzone itd." to jak mógł stać się Synem dopiero po chrzcie. Miliardy lat po stworzeniu śiata. |
Ps 2:7-9 BT2 "Ogłoszę wyrok Jahwe: Powiedział do mnie: Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem. (8) Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo i w posiadanie Twoje krańce ziemi. (9) Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić i jak naczynie garncarza ich pokruszysz."
Zadaj sobie pytanie: "Od kiedy Jezus otrzymał w posiadanie narody?"
"Kiedy wykupił je swoją krwią?" |
Nie ma nic do rzeczy od kiedy Jezus coś otrzymał i kiedy wykupił. Kolosan 1,16 mówi wyraźnie:"Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
Wobeec tego co te słowa mają znaczyć? Jak tłumaczysz/wykładasz?
Ja miałam ten werset na myśli pisząc swój post.
Werset zacytowałam z BW, ale podam jeszcze BG. Tu nawet dobitniej dźwięczy to co mam na myśli :"Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest." |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
| Ostatnio zmieniony przez Wiesława 2022-10-07, 17:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 17:31
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | | Nie ma nic do rzeczy od kiedy Jezus coś otrzymał i kiedy wykupił. |
To po co zaczynasz dyskusję?  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-07, 17:48
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Słowo było u Boga zawsze i wiecznie....
Logos wieczny nie stworzony... |
Biblia takiemu poglądowi przeczy.
Słowo miało początek.
J 1:1-2 UBG "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga."
Prz 8:22 BP "Jahwe stworzył mnie jako początek drogi swojej, jako pierwsze z dzieł swoich - od przedawnych czasów." |
Biblia takiemu poglądowo nieprzeczy..
Werset J 1.1 mówi wyraźnie na początku BYŁO słowo a nie że zostało stworzone...
Co do prz 8.22 Bóg musiał sobie mądrość stworzyć? Wcześniej jej nie miał? 🤔 Pomyśl
Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Pozatym Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność (Prz 8:1, 12, 7:4), Głupota i Pustota (Prz 9:13), rozum i wiedza (Prz 3:19n.).
kogo w takim razie identyfikujesz z wyżej wymienionymi.???
Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością?
To jest specyficzny rodzaj literacki Księgi Przysłów który służy opisaniu przymiotu Bożego (nadając mu cechy osobowe), a nie osoby Chrystusa 😅
Mądrość ze ST może najwyżej w sposób jeszcze niepełny zapowiadać Chrystusa, tak jak wiele innych rzeczy czy osób np. Izaak ofiarowany, wąż wywyższony, baranek paschalny
Nawet gdyby odnieść Prz 8:22 do Jezusa jak tego chcesz to przy wymienności słów „stworzył” (Prz 8:22) i „zrodził” (Prz 8:24n.) i tak byśm musiał uznać, że On, jako „Jednorodzony” Syn Boży (J 3:16), jest zrodzonym z Ojca. 😇
1Kor 1:30 podaje, że Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3..
Przeanalizuj na spokojnie 🙏 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-10-07, 22:36 Re. Zrodzony a nie stworzony
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że :
„w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”.
Biblia więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze, jakiekolwiek stworzenie, w niebie i na ziemi, to dzieło Jezusa ...
😇😇😇😇 |
Treść Kol. 1:15-18; J. 1:14, 18, zamyka dzieło stworzenia, co do którego zamysł, został wyrażony w Rdz. 1:26.
BIBLIA GDAŃSKA
| Cytat: | Kol. 1:15) Który (3739) jest (2076) obrazem (1504) Boga (2316) niewidzialnego (517) i pierworodny (4416) wszystkich (3956) rzeczy stworzonych (2937).
(16) Albowiem (3754) przezeń (1722+846) stworzone (2936) są wszystkie (3956) rzeczy, które są na (1722) niebie (3772) i na (1909) ziemi (1093), widzialne (3707) i niewidzialne (517), bądź (1535) trony (2362), bądź (1535) państwa (2963), bądź (1535) księstwa (746), bądź (1535) zwierzchności (1849), wszystko (2956) przezeń (1223+846) i dla (1519) niego (846) stworzone (2936) jest.
17. A (2532) on (846) jest (2076) przed (4253) wszystkimi (3956) i wszystko (3956) w (1722) nim (846) stoi (4921).
18. On (846) też jest (2076) głową (2776) ciała (4983), to jest kościoła (1577), który (3739) jest (2076) początkiem (746) i pierworodnym (4416) z (1537) umarłych (3498), aby (2443) on (846) między (1722) wszystkimi (3956) przodkował (4409); |
Kol. 1:15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego pierworodnym wszelkiego stworzenia [KS]
Treść Kol. 1:15 zamyka dzieło stworzenia, co do którego zamysł, został wyrażony w Rdz. 1:26 o uczynieniu człowieka na obraz i podobieństwo Boże. W dniu szóstym został stworzony tylko na obraz Boży (król ziemi, Rdz. 1:27,28), który jednak upadł z powodu grzechu i utracił prawo do pierworództwa, podobnie jak Ezaw na rzecz Jakuba.
Drugą cześć zamierzenia z Rdz. 1:26 jest czyniona w dniu siódmym, czyli w sabat Boży, który nadal trwa, Hbr 4 rozdz.. Jest to czynienie człowieka (wiary) na obraz Boży (kapłana ziemi, Rdz. 4:26-5:2), czyli jest czynieniem Nowego Stworzenia, jakby w stanie „łonowym/płodowym” ST. Narodziny Pana Jezusa, który stał się doskonałym i nie upadł aż do śmierci z powodu grzechu na świecie, spowodowały, że prawo pierworodnego, zostało przeniesione z Adama na CHRYSTUSA (Pan Jezus Chrystus i Eklezja), podobnie jak z Ezawa na Jakuba. W ten sposób przez zmartwychwstanie, stał się pierworodnym wszelkiego stworzenia (Rz. 1:1-4; Kol. 1:16; Ps. 89:26-30), gdyż wcześniej nikt z wzbudzonych (na krótko) nie wstąpił do nieba. Dzięki temu, Słowo Boże, wyrażone w sześciu dniach tygodnia stworzenia, ucieleśniło się w pełni, Rdz. 1:26; J. 1-3, 14, 18. To się stało dopiero w Wieku Ewangelii, a nie przed pierwszym dniem stwarzania, ale stało się na zasadzie przeniesienia prawa pierworództwa.
Porządek stworzenia wyrażony w Rdz. 1:1 jest nieodpowiednio rozumiany w Chrześcijaństwie. Pojmuje się na ogół tak: Niebo i ziemia zostały stworzone przed pierwszym dniem stworzenia. To jest zdecydowanie błędne pojmowanie treści z Rdz. 1:1. Słowo Boże w innym porządku to przedstawia.
1. Spłodzenie
2. Zrodzenie
Te dwa etapy fizycznego procesu stwarzania, dają człowiekowi zdolność do stawania się, takim jak Bóg, Rdz. 3:22;
3. Czynienie człowieka na podobieństwo Boże;
4. Nowe Stworzenie.
Z Rdz. 2:4 jest użyte określenie TOLDAH, którego znaczenie, obejmuje spłodzenie, zrodzenie, itp. Występuje tam także określenie czynić i stworzyć. Wszystkie te określenia są użyte do tego samego okresu stwarzania. W związku z tym Chrystus może być pierworodnym wszelkiego stworzenia, co do którego uczynienia, zamysł został wyrażony w Rdz. 1:26. Wcześniej takiego stworzenia nie było. Natomiast to fizyczne, które już istniało nie było tym z Rdz. 1:26.
Tak więc pierworodny zrodzony (prototokos) może być stworzony (protoplastos), czyli obrazem Boga i pierworodnym wszelkiego stworzenia, Kol. 1:15.
Treść z Rdz. 1:1 można obrazowo ukazać w ten sposób. Zamiast niebo, użyję określenia osiedle, a zamiast ziemia, użyję określenia nasz dom. Najpierw budowane jest Osiedle i nasz dom na nim. To jest streszczenie tego, co jest odpowiednio realizowane od Rdz. 1:3
Rdz. 1:2 odpowiednio: Wcześniej nasz dom był w stanie postępowań prawno – administracyjnych.
Od Rdz. 1:3 jest odpowiednio opis doprowadzenia elektryczności na budowę, sprowadzenie ekipy budowlanej i budowa osiedla i naszego domu. W ten sposób rozwija się to, co w streszczeniu, zostało ukazane w Rdz. 1:1.
Kol. 1:16. Albowiem w czasie onego, stworzono wszystko widzialne, niewidzialne na niebie, na ziemi, czy trony, czy państwa, czy księstwa, czy zwierzchności, wszystko z powodu niego, dla niego stworzono. [KS]
W czasie działalności Pana Jezus i jego Eklezja, wszystko osiąga swoją pełnię, zamierzoną i wyrażoną w Rdz. 1:26. Nie on jest Inwestorem tego, lecz Wykonawcą.
Kol. 1:17. A on jest z przodu wszystkich, wszyscy przy nim, stoją razem.
18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnych z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym; [KS}
Przez złożenie okupu, spłodzenie z Ducha Świętego Boga Ojca, Głowę Eklezja i Nowego Stworzenia oraz przez zmartwychwstanie do boskiej natury jest pierworodnym, wszelkiego Nowego Stworzenia.
Na podst. K.S. do badania
| Kod: | Kol. 1:15) Który (3739) jest (2076) obrazem (1504) Boga (2316) niewidzialnego (517) pierworodnym (4416) wszelkiego (3956) stworzenia (2937).
(16) Albowiem (3754) w czasie (1722) onego (846), stworzono (2936) wszystko (3956) na (1722) niebie (3772), na (1909) ziemi (1093), widzialne (3707), niewidzialne (517), czy (1535) trony (2362), czy (1535) państwa (2963), czy (1535) księstwa (746), czy (1535) zwierzchności (1849), wszystko (3956) z powodu (1223) niego (846), dla (1519) niego (846) stworzono (2936).
17. A (2532) on (846) jest (2076) z przodu (4253) wszystkich (3956), wszyscy (3956) przy (1722) nim (846) stoją razem (4921).
18. On (846) jest (2076) głową (2776) osobowości (4983) Ekklësia (1577); on (3739) jest (2076) początkiem (746) pierworodnych (4416) z (1537) umarłych (3498), aby (2443) on (846) między (1722) wszystkimi (3956) był pierwszym (4409); [KS] |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 09:51
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Biblia takiemu poglądowo nieprzeczy..
Werset J 1.1 mówi wyraźnie na początku BYŁO słowo a nie że zostało stworzone... |
Wierzymy, że Ten Który Istniał przed czasem, nie miał początku.
Chyba też tak uważasz... 
Trudno pojąć to naszymi zmysłami, że coś było bez początku, ale musimy przyjąć, że materia i przestrzeń miała początek, a więc i sam czas miał początek- w naszym zrozumieniu upływu czasu.
Jednak logicznym jest pogląd, że jeśli coś BYŁO na początku pewnych rzeczy, to znaczy, ze kiedyś zaistniało.
A tym „początkiem” było- uważam- dzieło twórcze Tego Przed Czasem.
| Cytat: | | Co do prz 8.22 Bóg musiał sobie mądrość stworzyć? Wcześniej jej nie miał? 🤔 Pomyśl |
Bóg posiadał mądrość zawsze, jednak „ucieleśniona” została ona w Logosie.
Ucieleśniona w istocie duchowej.
Apostoł Jan w swojej Ewangelii mówi, że cokolwiek się stało, wszystko się stało przez tę Boską mądrość, przez Logosa, przez naszego Pana w przedludzkiej egzystencji.
On to, po eonach czasu, w postaci już Człowieka, jako Chrystus, stał się i dla „nas” Mądrością.
1Kor 1:24 UBG "Lecz dla tych, którzy są powołani, zarówno dla Żydów, jak i Greków, głosimy Chrystusa – moc Bożą i mądrość Bożą."
1Kor 2:7 BW "Ale głosimy mądrość Bożą tajemną, zakrytą, którą Bóg przed wiekami przeznaczył ku chwale naszej,"
| Cytat: | | Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. |
Można, co już w powyższych wersetach napisano, że to On był ucieleśnieniem tej Mądrości.
Kol 2:2-3: BW "Aby pocieszone były ich serca, a oni połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, (3) W którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania."
| Cytat: | | 1Kor 1:30 podaje, że Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. |
Też tak uważam.
| Cytat: | | To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3.. |
Trafny werset.
Teraz cytat ciekawostka:
| Cytat: | | Prz 8,22-31 widzimy ją w postaci osoby, powstałej przed stworzeniem, współdziałającej z Bogiem w dziele stwórczym. Urywek ten liturgia Kościoła stosuje do Bogarodzicy jako "Stolicy Mądrości". |
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=546
Dla kogoś mądrość Boża przedstawiona była w pewnej żydówce, zupełnie przypadkiem- królowej Polski.  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:25
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | Biblia takiemu poglądowo nieprzeczy..
Bóg posiadał mądrość zawsze, jednak „ucieleśniona” została ona w Logosie.
Ucieleśniona w istocie duchowej.
[b] : |
Duch nie ma ciała.
Mądrość została ucieleśniona w Logosie jak czytamy w chwili wcielenia.
J 1.14
A Słowo stało się ciałem
i zamieszkało wśród nas.
I oglądaliśmy Jego chwałę, |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:29
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | Biblia t.
Jednak logicznym jest pogląd, że jeśli coś BYŁO na początku pewnych rzeczy, to znaczy, ze kiedyś zaistniało.
A tym „początkiem” było- uważam- dzieło twórcze Tego Przed Czasem.
[lol: |
Z naszego punktu widzenia tak to już jest w przyrodzie..
Ale nie z punktu widzenia Boga
Bóg ojciec też był na początku stwarzania..
I co ?On także miał początek?
Pomysl..☺️ |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:36
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Biblia ta |
Można, co już w powyższych wersetach napisano, że to On był ucieleśnieniem tej Mądrości.
: |
No nie bardzo 😌
Jeśli byśmy utożsamiali każdy termin przydzielony Chrystusowi z określeniami ze ST, to byśmy doszli do absurdów. 😅
Przykładowo Chrystus nazywany jest „światłością” (J 1:9, 8:12), ale nikt nie utożsamia Go ze światłością z Rdz 1:3.
Wiesz przecież też, że i Bóg Ojciec jest „Mądrością” Jego też utożsamisz z Mądrością z Prz 8:22. ??? 🤔
O Mądrości w Prz 1:20n. napisano, że „Mądrość woła na ulicach, na placach swój głos podnosi; nawołuje na drogach zgiełkliwych, w bramach miejskich przemawia”, a o Jezusie powiedziano odwrotnie: „Nie będzie się spierał ani krzyczał, i nikt nie usłyszy na ulicach Jego głosu” Mt 12:19.☺️😇
Z dosłownej interpretacji słowa „stworzył” w Prz 8:22, jaką proponujesz, wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał.😮
Twoja interpretacjia kłóci się sama z sobą.
Mówisz że Bóg przez Jezusa stwarzał świat.
A o Mądrości, którą utożsamiasz Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg.
Widoczny jest więc brak przemyślenia w twoich wykładnikach ☺️ |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:41
|
|
|
[quote="Henryk"] | Markerów napisał/a: | .
| Cytat: | | Co do prz 8.22 Bóg musiał sobie mądrość stworzyć? Wcześniej jej nie miał? 🤔 Pomyśl |
Bóg posiadał mądrość zawsze, jednak „ucieleśniona” została ona w Logosie.
Ucieleśniona w istocie duchowej.
Apostoł Jan w swojej Ewangelii mówi, że cokolwiek się stało, wszystko się stało przez tę Boską mądrość, przez Logosa, przez naszego Pana w przedludzkiej egzystencji.
On to, po eonach czasu, w postaci już Człowieka, jako Chrystus, stał się i dla „nas” Mądrością.
: |
No tak...
Czyli chcesz powiedzieć że nie może Prz 8:22 mówić o rzeczywistej Mądrości Bożej, bo Bóg ją posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. Tak ?🤔
Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus.
Ty jednak nie zauważ że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1).
Tak samo należy rozumieć problem Mądrości...
Przeanalizuj to na spokojnie 🙏 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:44
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Duch nie ma ciała. |
"Duch"- to bardzo szerokie pojęcie i ma wiele znaczeń.
Duchem może też być istota samostanowiąca o sobie, jak choćby anioł.
Anioł nie ma ciała zbudowanego z pierwiastków ziemi, jednak jakieś "ciało" posiada. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-10-08, 10:46
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Duch nie ma ciała. |
"Duch"- to bardzo szerokie pojęcie i ma wiele znaczeń.
Duchem może też być istota samostanowiąca o sobie, jak choćby anioł.
Anioł nie ma ciała zbudowanego z pierwiastków ziemi, jednak jakieś "ciało" posiada. |
Oo widzę progress 😉 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
