 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Symbolika Ognia |
| Autor |
Wiadomość |
Markerów 
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2022-12-09, 09:51 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | A ogień piekielny? 😏 |
Nie rozumiem pytania. 
"Piekło" jest grobem, miejscem w ziemi.
Tam ogień nikomu nie zrobi już krzywdy, ani nic nie zmieni. |
No sam stwierdziłeś że jest miejsce Ognia oczyszczającego..
Ale pismo mówi jeszcze o ogniu piekielnym..
Więc pytam co z nim? 🤔
i jaki ogień "tam " ( oczym mówisz) nie zrobi już nikomu krzywdy??
🤔🤔
I jak rozumiesz te wersety?
gniew Boży (J 3:36);
piec rozpalony (Mt 13:42, 50);
piekło ogniste (Mt 5:22);
płomień ognia (Syr 21:9);
cierpienie (Łk 6:25, 16:24n., Ap 20:10);
katusze (Ap 14:10n., 20:10)
; płacz i zgrzytanie zębów (Mt 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, Łk 6:25, 13:28);
ogień wieczny (Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48);
„trawiący” robak nie ginący (Mk 9:48, Syr 7:17, Jdt 16:17);
rdza (Jk 5:3);
ciemności (Mt 22:13, 25:30, Jud 13);
ciemne lochy (2P 2:4, Łk 8:31);
jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8);
Jezioro siarki (Ap 20:10);
miejsce na zewnątrz (Mt 8:12, 22:13, 25:30, Ap 3:12);
mrok (2P 2:17) |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
 |
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 09:53 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | [q]
Przeoczyłem  mi.
Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny  Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną
Czy z jednym i z drugim Czym jest ten ogień piekielny
Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym. |
Żeby zrozumieć czym jest ogień piekielny należy wiedzieć czym jest ogień oczyszczający Bo ogień jest symbolem oczyszczenia;
Izajasz w widzeniu opisywał oczyszczenie swoich ust przez dotknięcie rozżarzonym węglem z ołtarza (Iz 6,6-7).
W Księdze Kapłańskiej ogień pełni podobną rolę (Kpł 31,23).
W Księdze Zachariasza Bóg mówi o reszcie Izraela „I te trzecią cześć poprowadzę
przez ogień, oczyszczę ją, jak oczyszcza się srebro, i wypróbuję tak, jak złoto próbują.
I wzywać będzie mego imienia - a Ja wysłucham, i będę mówił: Oto mój lud, a on
powie: Pan moim Bogiem.”/Za 13,9/
W Księdze Malachiasza 3,2 czytamy o Dniu Przyjścia Pana „Ale kto przetrwa dzień
Jego nadejścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Albowiem On jest jak ogień złotnika i jak ług farbiarzy”
Ogień występuje w podobnej roli także w Nowym Testamencie
Czytamy też „Bóg nasz bowiem jest ogniem
pochłaniającym.”/Hbr 12,29/ |
W ST to symbolika, do której odwołał się Ap. Paweł w 1Kor. 3:13-15.
W NT ta sprawa jest wyjaśniona:
| Cytat: | 1Pio. 4:12) Umiłowani! Temu żarowi, który w pośrodku was trwa dla waszego doświadczenia, nie dziwcie się, jakby was spotkało coś niezwykłego, (13) ale cieszcie się, im bardziej jesteście uczestnikami cierpień Chrystusowych, abyście się cieszyli i radowali przy objawieniu się Jego chwały.
1Pio. 1:6) Dlatego radujcie się, choć teraz musicie doznać trochę smutku z powodu różnorodnych doświadczeń. (7) Przez to wartość waszej wiary okaże się o wiele cenniejsza od zniszczalnego złota, które przecież próbuje się w ogniu, na sławę, chwałę i cześć przy objawieniu Jezusa Chrystusa. |
|
Tak. Podałeś wyjaśnienie Ognia oczyszczającego |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
 |
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2022-12-09, 10:05 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | [qu]
W Łuk. 16:23 jest Hades (nie Gehenna), a w Łuk. 16:22 chodzi o zagłębienie, dolinę w sprawie której wstawiał się Abraham przed zniszczeniem Sodomy i Gomory. |
Nie napisałem że w Łk 16.23 jest gehenna.. bo jest tam słowo Hades..tak jak mówisz
Przedstawiłem hades jako składający się z dwóch miejsc:
gehenna dla potępionych i „łono Abrahama” dla oczekujących zbawienia |
Napisałeś tak:
| Markerów napisał/a: | Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z dwóch miejsc:
gehenna dla potępionych (Łk 16:23) i
„łono Abrahama” (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę. |
Czyż nie zaliczyłeś Gehenny dla potępionych do Hadesu
Jak to rozumieć, skoro w Ap. 20:14 jest napisane o wrzuceniu Hadesu do jeziora gorejącego ogniem i siarką, czym cechowała się Gehenna (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. Pan Jezus, odniósł się do niej, mółwiąc, że w niej ogień nie ustaje (podsycany przez siarkę) i robak nie ginie. Czego ogień nie strawił, to uczyniły robaki. W Apokalipsie jest to symbol jeziora płonącego ogniem siarki. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-09, 10:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 12:17 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | [
, czym cechowała się Gehenna (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. . |
Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym?? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 12:18 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Markerów napisał/a: |
I jak rozumiesz te wersety?
gniew Boży (J 3:36);
piec rozpalony (Mt 13:42, 50);
piekło ogniste (Mt 5:22);
płomień ognia (Syr 21:9);
cierpienie (Łk 6:25, 16:24n., Ap 20:10);
katusze (Ap 14:10n., 20:10)
; płacz i zgrzytanie zębów (Mt 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, Łk 6:25, 13:28);
ogień wieczny (Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48);
„trawiący” robak nie ginący (Mk 9:48, Syr 7:17, Jdt 16:17);
rdza (Jk 5:3);
ciemności (Mt 22:13, 25:30, Jud 13);
ciemne lochy (2P 2:4, Łk 8:31);
jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8);
Jezioro siarki (Ap 20:10);
miejsce na zewnątrz (Mt 8:12, 22:13, 25:30, Ap 3:12);
mrok (2P 2:17) |
Przeczytaj leniu jeden z podanych cytatów i zadaj konkretne pytanie.
Wyobrażasz sobie ,ze odpowiem jednym zdaniem na kilkanaście skopiowanych odnośników, które mówią o różnych rzeczach?
Tyle czasu nie mam, aby go marnotrawić na polemikę z autorem książki.
Gdybyś to chociaż był nim Ty... |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 12:23 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [q]
i zadaj konkretne pytanie.
. |
Wysil się.. bo nie nadążasz...
Sam napisałeś o ogniu oczyszczającym gdzie i czym jest to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym??
Screenshot_20221209-122048.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 439 raz(y) 30,73 KB |
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 12:40 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Markerów napisał/a: | [...] to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym?? |
Pytasz o katolickie piekło z ogniem, smołą i diabłami?
Może myślisz o wiecznej śmierci- Gehennie, lub literalnym miejscem za murami Jerozolimy?
A może myślisz o przypowieści o Bogaczu i Łazarzu? 
Po cichu powiem Tobie, że piekło zamarzło, gdy usłyszało o polskich księżach, oraz tych, co ich bronią. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 13:14 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | [...] to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym?? |
Pytasz o katolickie piekło z ogniem, smołą i diabłami?
Może myślisz o wiecznej śmierci- Gehennie, lub literalnym miejscem za murami Jerozolimy?
A może myślisz o przypowieści o Bogaczu i Łazarzu?
Po cichu powiem Tobie, że piekło zamarzło, gdy usłyszało o polskich księżach, oraz tych, co ich bronią. |
Ty faktycznie nie potrafisz rozmawiać..
A siooo trollu !! |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 13:24 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | [q (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. . |
Jesteś mądrym człowiekiem więc na pewno przeanalizujesz to co napisałeś, kierując się stereotypami powtarzanymi na okrągło.😔
Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...
Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców?
Każdy kto tak twierdzi, powinien przeczytać przepisy sanitarne, zawarte w Starym Testamencie. 😅
Ponadto w czasach Chrystusa Poncjusz Piłat za pieniądze ze skarbca świątyni wybudował akwedukt, który doprowadzał wodę do miasta właśnie od strony południowej .
Czyż więc Rzymianie, budując naziemny, otwarty wodociąg poprzez dolinę Hinnoma, pozwoliliby na to, by była ona śmietnikiem? 
No weź mi na to odpowiedz ...
🧐 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 13:57 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...
Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców?
|
| Cytat: | | Gehenna – dolina, która w czasach starożytnych wyznaczała granice miasta Jerozolimy. Znajdowała się za bramą miasta zwaną Hersit i była pierwotnie wysypiskiem śmieci, miejscem kremacji zwłok przestępców oraz tych, którym odmówiono z różnych względów normalnego pogrzebu. Wikipedia |
https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 14:04 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...
Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców?
|
| Cytat: | | Gehenna – dolina, która w czasach starożytnych wyznaczała granice miasta Jerozolimy. Znajdowała się za bramą miasta zwaną Hersit i była pierwotnie wysypiskiem śmieci, miejscem kremacji zwłok przestępców oraz tych, którym odmówiono z różnych względów normalnego pogrzebu. Wikipedia |
https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz |
Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 14:13 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...
Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców?
|
| Cytat: | | Gehenna – dolina, która w czasach starożytnych wyznaczała granice miasta Jerozolimy. Znajdowała się za bramą miasta zwaną Hersit i była pierwotnie wysypiskiem śmieci, miejscem kremacji zwłok przestępców oraz tych, którym odmówiono z różnych względów normalnego pogrzebu. Wikipedia |
https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz |
Czyli tak jak Wikipedia podaję... Strzelasz sobię w kolano 😅
Bo:
gehenna (język polski)
wymowa:
IPA: [ɡɛˈxɛ̃nːa], AS: [geχẽ•na], zjawiska fonetyczne: nazal.• gemin.
znaczenia:
rzeczownik, rodzaj żeński
(1.1) książk. przen. męczarnia, wielkie cierpienia, ciężkie przejścia
A jednak 😅🤣
Screenshot_20221209-141116.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 427 raz(y) 68,43 KB |
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 14:20
|
|
|
Lekceważąc żałosne zaczepki trolla przejdę do głównego tematu..
Otóż idea ognia oczyszczającego to stara tradycja żydowska.
Nie wiem czy jest wam znana szkoła rabina Szammaja
I w. przed Chr./ I w.po Chr.?? 🤔
nauczała o trzech rodzajach Sądu Bożego:
1) na życie wieczne (dla pobożnych)
2)na hańbę wieczną (dla niesprawiedliwych)
3) na oczyszczenie (dla nie w pełni sprawiedliwych ale i nie całkiem bezbożnych, którzy zstępują na pewien czas do Gehenny by się oczyścić „przez ogień”
Także Żydzi „Esseńczycy” wierzyli w „piec” oczyszczający dusze po smierci.
Gdyby te wszystkie nauki były fałszywe, powinniśmy znaleźć rzynajmniej jakiś ślad
polemiki Jezusa czy Jego uczniów z Żydami podobnie jak to się stało w przypadku kontrowersji wokół zmartwychwstania ,rozwodu czy innych spornych tematów
Nie uważasz? 🤔🧐 |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 14:28 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅 |
Uuuu. Markerowi- trollowi- niewygodnie... 
Jednak wyrzucano śmieci poza mury miasta. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2022-12-09, 17:40 Re: Symbolika Ognia
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅 |
Uuuu. Markerowi- trollowi- niewygodnie...
Jednak wyrzucano śmieci poza mury miasta. |
To pacz co ta twoja Wikipedia jeszcze mówi 🤣🤣🤣🤣
Co ? Nie Wygodne? 😅
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jca_%C5%9Awi%C4%99ta |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
