FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO :: Zobacz temat - Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Statystyki

Rejestracja

Zaloguj

Album

Download

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Jesli masz pytanie » Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Idź do strony: « 1 2 3 4 »

Poprzedni temat «» Następny temat

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Autor

Wiadomość

Markerów

VIP
Mistrz

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58

HP: 4536/15122

30%

MP: 0/7220

EXP: 22/373

Wysłany: 2022-12-15, 11:53 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Tak dokładnie.. 😉
Michał to Michał.
Jezus to Jezus 👍😏

Dokładnie.
Michał to pierwszy po Bogu. Archanioł, najwyższy chwałą anioł, czyli ich zwierzchnik.
To ten, który stwarzał mocą Ojca „rzeczy widzialne i niewidzialne”.
On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
(List do Kolosan 1:15-16)

Człowiek Jezus to ten sam Michał, który uniżył się tak bardzo, że swoją „iskrę życia” postanowił przenieść do łona Marii, aby stać się człowiekiem.
On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
(List do Filipian 2:6-7)
Tenże Człowiek Jezus stał się Chrystusem, po zmartwychwstaniu został wielce wywyższonym,
ponad chwałę którą posiadał poprzednio, nim powstał świat.
A teraz ty, Ojcze, uwielbij mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim powstał świat.
(Ewangelia Jana 17:5)
Już nie jest człowiekiem i nigdy nim nie będzie. Otrzymał naturę równą Ojcu- Boską, nieśmiertelną- której żaden śmiertelnik nie może oglądać.

No masz prawo do swojej prywatnej interpretacji... 😔
Biblia jednak tak nie uczy..
Imię Jezusa pozostaje niezmienne:
„Posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” Ef 1:20

, „Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” Hbr 13:8

Rozumiesz to proste przesłanie? 🤔
W czoraj i dziś taki sam NA WIEKI...

Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat”, lecz „Chrystusowi”
I stwierdza jednoznaczne :
„Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie (...), a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa”

Nawet archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus....
Dziwne co ?? 😏😅

Na domiar tego
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa: „Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”.

Kiedy apostołowie głosili coś o Michale archaniele że to Jezus, słucham?? 🤔🤔

_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-15, 16:41

Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Tak dokładnie.. 😉
Michał to Michał.
Jezus to Jezus 👍😏

Dokładnie.
Michał to pierwszy po Bogu.

Określenie Elohim odnosi się w pierwszej kolejności do sędziów, władców. Król jest władcą, a namiestnik w własnym kraju jest jak Bóg (Michał = „Któż jak Bóg”), co się może odnosić do Namiestników. Mesjasze jacy nastali od czasów Mordocheusza byli kimś więcej, gdyż organizowali nie tylko własny naród, ale i inne narody. Razem je zjednoczył w walce przeciwko Hamanowi i jego siłom.

Natomiast Pan Jezus Chrystus był takim Mesjaszem, który złożył okup za ludzi z wszystkich narodów, przekazując nam system wartości, który zapewnia pojednanie człowieka z Bogiem, Efz. 2:14-17. Przez niego za czasów jego działalności jest stworzony także świat Adama względem Ducha Ożywiającego, 1Kor. 15:45b. Z tego powodu prawo pierworodnego, zostało przeniesione z świata Adama względem duszy żywej na świat Adama względem Ducha Ożywiającego. Stało się to na podobieństwo Ezawa i Jakuba, który chociaż narodził się jako drugi, to jednak on otrzymał prawo pierworodnego.

Kol. 1:15. Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy.

- Wcześniej nie było doskonałego stworzenia na obraz i podobieństwo Boże, które by było wierne Bogu, aż do śmierci i to do śmierci krzyżowej tak jak to okazał Pan Jezus i ego Eklezja;
pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy – Czyli władzy Nowego Stworzenia, która trwa w jedności, a nie jak ta Adama w upadku, która doprowadziła do skłócenia rodzaju ludzkiego.

16) Albowiem w czasie onego, stworzono wszystko widzialne, niewidzialne na niebie, na ziemi, czy trony, czy państwa, czy księstwa, czy zwierzchności, wszystko z powodu niego, dla niego stworzono.
w czasie onego, stworzono wszystko – Fizyczne stworzenie upadło, a Duchowe je ożywia, dlatego to za czasów działalności Pana Jezusa i jego Eklezja (Zbór, kościół), stworzenie osiąga swoja pełnię. Słowo wypowiedziane w Rdz. 1:26, dopiero wtedy, stało się Ciałem, J. 1:14.

17. A on jest z przodu wszystkich, wszyscy przy nim, stoją razem.
- Przy Adamie, który upadł jego potomkowie poróżnili się, a Pan Jezus łączy wszystkich przez okup i Ewangelię Królestwa, Efz. 2:14-17

18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym;
- On jest pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy, czyli władzy Nowego Stworzenia i początkiem pierworodnym z umarłych, a nie pierworodnym fizycznego stworzenia, którym był Adam, ale upadł i utracił prawo pierworodnego, tak jak Ezaw je utracił na rzecz Jakuba.

_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-15, 16:54 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Przypominam, że istota wątku jest odpowiedź na pytanie:
Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Proszę więc do tematu wątku.

Pokoja napisał/a:

Henryk napisał/a:

Podstawą, gruntem, opoką, tronu Boga jest Sprawiedliwość. A ta wymaga też kary.

Będzie wytracał bałwochwalstwo światopoglądowe, pochodzące z Babilonu Wielkiego, a w szczególności dogmaty fałszu o trójcy i jej córce preegzystencji. Tą prawdę możemy jednak rozpatrzyć, ale dopiero po udzieleniu odpowiedzi na pytanie wątku (Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?) i z poprzedzającego postu:

Pokoja napisał/a:

Skoro Izraelici nie chcieli, aby Posłaniec JHWH przemawiał do nich, a nawet nie mogli patrzeć na twarz Mojżesza, to w jaki sposób Bóg zmienił to, co uznał za właściwe.

Kto więc mógł być tym wodzem z Joz. 5:15, aby Bóg nie naruszał tego, co uznał za uzasadnione w domaganiu się Izraelitów?

Nikt dotychczas nie wskazał żadnego świadectwa w Ks. Jozuego, które by dowodziło, w jaki sposób ten niby wódz Jehowy, dowodził chorągwiami Izraela. Jeżeli takiego dowodu nie znajdziecie, to znaczy, że innego wodza poza Jozuem nie było.

Jeżeli uważacie inaczej to nadal, czekam na taki dowód.

Argumenty, którym dotychczas się posługiwaliście, są w rodzaju podobieństwa Inwentaryzacji:

Inwentaryzacja wykazała brak sprzętu o duzej wartosci.
Jednak przebiegli członkowie komisji inwentaryzacyjnej, napisali w protokole różnic, że sprzęt został złomowany.W wyniku kontroli tego, stwierdzono, ze brak jesr faktury za sprzedaż złomu, a także wpływu gotówki do kasy zakładu za jego sprzedaz.

Inwentaryzacja Ks. Jozuego w kontekście Joz. 5:15, wykazała, ze brak jest świadectwa o dowodzeniu chorągwiami Izraele przez kogoś innego niż Jozue.

Nie wymigujcie się, lecz wskażcie takie dowody, jeżeli uważacie, że są, albo przyznajcie, że takie twierdzenie jest fałszywe. i wycofajcie cię. Wtedy podam odpowiedź na pytanie wątku:

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Proszę zakończyć wzajemne offtopy, aby uciec od tej odpowiedzi.
Nie powołujcie się na autorytety wyznaniow, które nie mogą pomóc, a tylko na Pismo Święte

Pan Jezus potępił obłudę.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-15, 17:08, w całości zmieniany 1 raz

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5526/7220

76%

EXP: 45/373

12%

Wysłany: 2022-12-15, 16:55 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Markerów napisał/a:

Biblia jednak tak nie uczy..
Imię Jezusa pozostaje niezmienne:
„Posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” Ef 1:20

, „Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” Hbr 13:8

Rozumiesz to proste przesłanie? 🤔
W czoraj i dziś taki sam NA WIEKI...

Jeśli „niezmienność Jezusa” utożsamiasz z niezmiennością imienia, to mnie zadziwiasz. :lol:

Był człowiek Jezus, a po chrzcie został nazwany Chrystusem. I już Twój warunek nie został spełniony! :-P

Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię.
(List do Hebrajczyków 1:3-4)
O jakim Imieniu mowa?? Czyż nie o tym, że został nazwany „Jednorodzonym Synem Bożym”?
Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem.
(List do Hebrajczyków 1:5)

Cytat:

Nawet archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus....
Dziwne co ??

No... bardzo dziwne... :-o

Kiedy Jezus będąc na ziemi potępił Szatana?
Znasz taki zapis? Ja jakoś nie przypominam sobie… Może coś wiesz na ten temat?
Koniecznie przedstaw!
Jedyne co, to kazał Mu iść sobie precz. Podobnie jak i Piotrowi.

Cytat:

Kiedy apostołowie głosili coś o Michale archaniele że to Jezus, słucham??

No to słuchaj! :-D

Książę Michał, opiekun narodu Izraelskiego, Ten, który cały czas był z nimi, towarzyszył im podczas podróży do Kanaanu, który dawał im cudowny pokarm i wodę, został zidentyfikowany przez apostoła Pawła.
i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus.
(1 list do Koryntian 10:4)

_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-15, 17:11 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Jeśli „niezmienność Jezusa” utożsamiasz z niezmiennością imienia, to mnie zadziwiasz. :lol:

Był człowiek Jezus, a po chrzcie został nazwany Chrystusem. I już Twój warunek nie został spełniony! :-P

Cytat:

Nawet archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus....
Dziwne co ??

No... bardzo dziwne... :-o

Cytat:

Kiedy apostołowie głosili coś o Michale archaniele że to Jezus, słucham??

No to słuchaj! :-D

To nie jest do tematu, więc proszę o zanichanie tego rodzaju ucieczek od niego.

Załóżcie sobie inny wątek, aby nie zaśmiecać tego.
Juz dosyć pokazaliście swoją przebiegłosć w uciekaniu od tematu wątku:

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

To nie jest miejsce do "zabawy w piaskownicy":
Babko, babko udaj się, a jak się nie udasz to będzie znaczyło, że pogląd o trójcy i preegzystencji jest demagogią Babilonu Wielkiego.

Albo podacie dowód, że był jakiś wódz poza Jozuem, albu ustąpcie.

Trolowanie i offtopy będą ignorowane.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-15, 17:21, w całości zmieniany 3 razy

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5526/7220

76%

EXP: 45/373

12%

Wysłany: 2022-12-15, 17:17 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Pokoja napisał/a:

Załóżcie sobie inny wątek, aby nie zaśmiecać tego.
Juz dosyć pokazaliście swoja przebiegłosć w uciekaniu od tematu wątku.

Trolowanie i offtopy będą ignorowane.

No to ignoruj sobie, tak jak my Ciebie.
Cały czas piszemy o Michale- wodzu wymienionym także u Jozuego 5:15!

_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-15, 17:28 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Załóżcie sobie inny wątek, aby nie zaśmiecać tego.
Juz dosyć pokazaliście swoja przebiegłosć w uciekaniu od tematu wątku.

Trolowanie i offtopy będą ignorowane.

No to ignoruj sobie, tak jak my Ciebie.
Cały czas piszemy o Michale- wodzu wymienionym także u Jozuego 5:15!

A gdzie jest wymieniony w Ks Jozuego :?:

Na pewno nie jest o nim napisane w Joz. 5:15.
Ponadto prosiłem o podanie sposobu w jaki dowodził w podboju Ziemi Obiecanej.
Dowody proszę, gdyż jak dotychczas macie wielkie manko. Fałszywe faktury nie będą uwzględnione. Muszą być wyraźne dowodu: Gdzie ten inny wódz poza Jozuem, Hetmanem wojsk Jehowy, wydawał rozkazy i w jaki sposób, skoro Izraelici nie chcieli, aby przemawiał do nich taki Posłaniec (anioł), jak na Górze Synaj. Nawet nie chcieli patrzeć na twarz Mojżesza, która promieniowała po zejściu z Góry Synaj (na której dymił wulkan - taki zydowski sposób wyrazu obecności znaku Boga).

Możesz uważać sobie, ze podajesz dowody, ale to jest tylko Twoje mniemanie.
Można uznać tylko takie, które wprost będą wynikały z Ks. Jozuego.

Brak takich dowodów będzie oznaczał, ze ignorujesz sam siebie i swój chybiony sposób dowodzenia

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-15, 17:33, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-15, 21:00 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Pokoja napisał/a:

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Jeżeli ktoś, jako wódz wojska Jehowy/Jahwe, ukazał się Jozuemu to jakie mamy świadectwa o jego działaniu w czasie podboju Ziemi Obiecanej?

Odpowiedzi na podstawowe pytanie wątku i poniższe dodatkowe, udzielę na podstawie odczytania tekstu z Joz. 5:15 na podstawie Konkordancji Stronga. Udzielę jej najpóźniej po rozstrzygnięciu kwestii wątku:
Czyjego losu dotyczy 2Krl. 17, Izj. 9 i Mich. 5?
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=6162

Jako taka odpowiedź jest juz udzielona poniżej.

Pytania dodatkowe

1. Jeżeli tym wodzem był ktoś inny poza Jozuem (który był wodzem/ hetmanem wojska Izraela), to jak ten niby inny wódz, równolegle wydawał rozkazy chorągwiom Izraela, aby podbić Kanaan :?:

2. W jaki sposób, niby Pan Jezus Chrystus, dowodził chorągwiami Izraela :?:

3. Gdzie w Ks. Jozuegp jest wzmianka, że wydawał rozkazy, pomijając Jozuego :?:

- Czy może w jakiś równoległy sposób wydawali te rozkazy :?:

Izraelici nie byli w stanie pojąć mowy Posłańca na Górze Synaj. W związku z tym domagali się, aby to Mojżesz do nich przemawiał. W związku z tym Bóg obiecał, że Mojżesza zastąpi Jozue, a w NT Chrystus (Głowa i Ciało/Eklezja).

Izraelici nie byli w stanie, patrzeć nawet na promieniującą twarz Mojżesza.

4. Skoro Izraelici nie chcieli, aby Posłaniec JHWH przemawiał do nich, a nawet nie mogli patrzeć na twarz Mojżesza, to w jaki sposób Bóg zmienił to, co uznał za właściwe.

Kto więc mógł być tym wodzem z Joz. 5:15, aby Bóg nie naruszał tego, co uznał za uzasadnione w domaganiu się przez Izraelitów?

Brak jest dotychczas jakichkolwiek wskazań z Księgi Jozuego, zmierzających do wykazania, że chorągwiami Izraela, dowodził ktoś inny niż Jozue. Nie wyjaśniono także, w jaki sposób, niby ten ktoś inny, wydawał rozkazy chorągwiom Izraela.

Jeżeli nie wskazano takich dowodów, to znaczy, że innego wodza poza Jozuem nie było.

Na pewno w Joz. 5:15 nie jest napisane o Michale. To imię pojawia się dopiero pod koniec niewoli babilońskiej, a dokładnie dwa lata przed jej zakończeniem, gdy ustanowiono księcia (Namiestnika) dla nich, aby zorganizował powrót do Judeii. Namiestnicy, a później i Mesjasze od Mordocheusza byli jak Bóg, dla jego narodu wybranego, dlatego to donich odnosi sie imię Michał. Oni nie byli w stanie rozstrzygnąć kwesti spornej, dotyczącej cielesnego znaczenia zakonu Mojżeszowego, Ju. 9. Tego dokonał dopiero Pan Jezus, mówiąc Szatanowi: Idź precz szatanie.

Dowody, że chorągwiami Izraela, dowodził ktoś inny niż Jozue można uznać, ale tylko takie, które wprost będą wynikały z Ks. Jozuego. Takich jednak brakuje, dlatego nikt nie jest w stanie ich podać. Jest to wynik manipulacji tekstem, aby sprzyjający do tego tekst tak przerobić, by podpierał zwodniczy dogmat o trójcy, czy preegzystencji.

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-15, 21:09, w całości zmieniany 1 raz

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-17, 13:27 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Pokoja napisał/a:

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Jeżeli ktoś, jako wódz wojska Jehowy/Jahwe, ukazał się Jozuemu to jakie mamy świadectwa o jego działaniu w czasie podboju Ziemi Obiecanej?

2. W jaki sposób, niby Pan Jezus Chrystus, dowodził chorągwiami Izraela :?:

3. Gdzie w Ks. Jozuegp jest wzmianka, że wydawał rozkazy, pomijając Jozuego :?:

- Czy może w jakiś równoległy sposób wydawali te rozkazy :?:

Już sam brak odpowiedzi na podstawie Księgi Jozuego na powyższe pytania, aby podeprzeć twierdzenia, wynikające z dogmatów o trójcy i jej córce preegzystencji (Ap. 17:5), jest podstawą do zbadania wszystkich innych tekstów, zmanipulowanych Przekładów Biblii w sprzeczności z zasadą z Ap. 22:18,19, a to w tym celu, aby podeprzeć te dwa dogmaty.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-17, 13:36 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Pokoja napisał/a:

Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?

Jeżeli ktoś, jako wódz wojska Jehowy/Jahwe, ukazał się Jozuemu to jakie mamy świadectwa o jego działaniu w czasie podboju Ziemi Obiecanej?

Jozue - Wódz zastępów Jehowy, czyli chorągwi Izraela - miał wizję męża (Mesjanizm narodowy, 1Kor. 10:4), który do niego mówił w jego sercu, pobudzając do uniżonego, pokornego wykonania zadania w podboju Ziemi Obiecanej po zachodniej stronie Jordanu.

Cytat:

Joz. 5:13. I stało się (1961), gdy Jozue (3091) był (1961) u Jerycha (3405), że podniósł (5375) oczu (5869) swych a ujrzał (7200), a oto (2009) mąż (376) stał (5975) przeciwko (5048) niemu, mając miecz (2719) swój dobyty (8025) w ręce (3027) swej; i przystąpiwszy (3212) do (413) niego Jozue (3091), rzekł (559) mu (8901): Z naszychżeś (8901) ty (859), czy (518) z nieprzyjaciół (6862) naszych?
14. A on rzekł (559): Nie (3808); alem (3588) Ja (589) hetman (8269) wojska (6635) Pańskiego (3068), terazem (6258) przyszedł (935). Tedy upadłszy (5307) Jozue (3091) (413) obliczem (6440) swem na ziemię (776), pokłonił się (7812), i rzekł (559) mu (8901): Cóż (4100) Pan (3068) mój mówi (559) do (413) sługi (5650) swego?
15. I rzekł (559) hetman (8269) wojska (6635) Pańskiego (3068) do (413) Jozuego (3091): Zzuj (5394) obuwie (5275) twoje z (5921) nóg (7272) twoich, bo (3588) miejsce (4725), na (5921) którem (5921) (859) stoisz (5975), święte (6944) jest (~1931); i uczynił (6213) tak (3651) Jozue (3091). [BG]

Joz. 5:13. Jozue powstał, podniósł oczy, ukazało się Jerycho; miał wizję: Oto mąż stał, wydobył miecz mocy, prosto przed siebie, mówiąc Jozuemu wewnątrz w duchu ustawy: Ty postąpisz na korzyść, czy też nieprzyjaciele?
14. Mówił w sercu: Nie!, ponieważ Ja Jozue, hetmanem wojska Jehowy; teraz w duchu ustawy, przyszedłem zaatakować; padł na ziemię w obliczu mieszkańców kraju; mówił wewnątrz: W jakim celu Jehowa w duchu ustawy, rozkazuje słudze?
15. Zdejmij buty z nóg, ponieważ urząd, który ty kontynuujesz, ten uświęca dodatkowo; Jozue tak uczynił. [KS]

W Jozuem działał Duch Chrystusowy (1Pio. 1:9-11). Idea Chrystusa narodowego w Izraelu, była jako skała (1Kor. 10:4), która ich ożywiała i pobudzała do realizacji woli Bożej, dotyczącej wyzwolenia z Egiptu, kształtowania według zakonu, narodu (królewskiego kapłaństwa) na pustyni. To ten Mesjanizm narodowy w postaci męża, ukazał się Jozuemu i przemawiał w nim, dla realizacji woli Bożej.
W czasie pobytu w Ziemi Obiecanej ten Mesjanizm narodowy był realizowany przez arcykapłanów i sędziów, a później także przez królów. Po zakończeniu niewoli babilońskiej od czasów Mordocheusza, nastał okres Mesjaszy – Książąt (Dan. 9:25), dla innych narodów, wprowadzony przez króla Persji, Achswerusa. Mordocheusz w sposób zbrojny zjednoczył wielu (prozelitów) z różnych podbitych narodów, aby razem z Żydami, stanęli przeciwko planom Hamana. Pan Jezus Chrystus natomiast przez monoteistyczny, moralny system wartości, zapoczątkował sposób pojednania wierzących z różnych narodów.

Kod:

Joz. 5:13. Jozue (3091) powstał (1961), podniósł (5375) oczy (5869), ukazało się (1961) Jerycho (3405); miał wizję (7200): oto (2009) mąż (376) stał (5975), wydobył (8025) miecz (2719) mocy (3027), prosto przed siebie (5048), mówiąc (559) Jozuemu (3091) wewnątrz (8901) w duchu ustawy (413): Ty (859) postąpisz (3212) na korzyść (8901), czy też (518) nieprzyjaciele (6862)?
14. Mówił w sercu (559): Nie (3808)!, ponieważ (3588) Ja (589) Jozue (3091), hetmanem (8269) wojska (6635) Jehowy (3068); teraz (6258) w duchu ustawy (413), przyszedłem (935) zaatakować (5307); padł na ziemię (7812) w obliczu (6440) mieszkańców kraju (776); mówił (559) wewnątrz (8901): W jakim celu (4100) Jehowa (3068) w duchu ustawy (413), rozkazuje (559) słudze (5650)?
15. Zdejmij (5394) buty (5275) z (5921) nóg (7272): ponieważ (3588) urząd (4725), który (834) ty (859) kontynuujesz (5975), ten (1931) uświęca (6944) dodatkowo (5921); Jozue (3091) tak (3651) uczynił (6213). [KS]

Krystian

VIP
Chrystianin

Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56

HP: 2167/13546

16%

MP: 6027/6468

93%

EXP: 274/344

79%

Wysłany: 2022-12-18, 03:04

Fantazjujesz Pokoja Co ma dogmat o trójcy do przebywania Pana Jezusa wcześniej w niebie jako pierworodnego wszelkiego stworzenia
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Jana 3:16

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-18, 18:10

Krystian napisał/a:

Fantazjujesz Pokoja
Co ma dogmat o trójcy do przebywania Pana Jezusa wcześniej w niebie jako pierworodnego wszelkiego stworzenia

Nie fantazjuję, gdyż UWAŻAM TO ZA ZBYT POWAŻNĄ KWESTIĘ, ABY NA COŚ TAKIEGO SOBIE POZWALAĆ W TYM ZAKRESIE

Przekłady Biblii (poza PNŚ, gdyż innych takich nie znam), jakie mamy dostępne są wydane przez trynitarzy. Tak zostały przetłumaczone, aby podeprzeć dogmat o trójcy. Podparcie to jest jednak ułomne, gdyż z powodu manipulacji w wielu dogodnych do tego tekstach, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach. Takie przekłady stały się jednak podstawą do wyprowadzenia dogmatu o preegzystencji.

Wskazywałem dotychczas na różne teksty, które uczyniono podstawą, dla dowodzenia, że Pan Jezus istniał przed swym bytem ziemskim, nawet w czasach Abrahama. I do tego, służy np., tekst z J. 8:56-58. Pan Jezus zwrócił tam uwage na fakt, że wcześniej od Abrahama, rozpoczął samodzielną, publiczną służbę Bogu. Abraham, wychodząc z Ur Chaldejskiego (Dz. 7:2-4) miał 50 lat, na które Żydzi, zwrócili uwagę Panu Jezusowi: Pięćdziesięciu lat Abraham nie masz. Pan Jezus rozpoczął taką służbę o 20 lat wcześniej, co dowodziło, że est Mesjaszem. Natomiast trynitarze i preegzystencjoniści, uważają, że jest to dowód na to, że Pan Jezus istniał przed Abrahamem.

Stwierdzenie, ze wcześniej rozpoczął służbę, posłużyło do takiego zmanipulowanie tekstu, aby mu nadać wyraz, ze istniał jeszcze przed Abrahamem. Dlatego stwierdziłem, że dogmat o preegzystencji jest córką dogmatu o trójcy. Bez matki (Ap. 17:5) nie było by córki.

Tak, Pan Jezus jest pierworodnym, ale na zasadzie przeniesienia prawa pierworodnego z Adama, który upadł jak Ezaw na Duchowego Syna Bożego, który wytrwał (jak Jakub) aż do śmierci i to krzyzowej:

Kol. 1:15. Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy.
18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym; [KS]

Chodzi więc o pierworództwo w Nowym, Duchowym Stworzeniu. I to idzie w parze z tym, że jest też pierworodnym z umarłych

Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-12-18, 18:16, w całości zmieniany 3 razy

Markerów

VIP
Mistrz

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58

HP: 4536/15122

30%

MP: 0/7220

EXP: 22/373

Wysłany: 2022-12-18, 18:22

Pokoja napisał/a:

[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.

Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...

_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,

Henryk

VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7100
Poziom: 58

HP: 2570/15122

17%

MP: 5526/7220

76%

EXP: 45/373

12%

Wysłany: 2022-12-18, 19:07

Markerów napisał/a:

Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...

I tak, i nie.
Logos- ten nazwany Alfa i Omega, albo Pierwszy i Ostatni, oraz wiele innych tytułów-był Stworzeniem Bożym tak samo jak inni aniołowie, cherubini, serafini.
Z tym, że był pierwszym w kolejności Stworzeniem.

Człowiek Jezus, noszący w sobie "iskrę życia" Logosa był zrodzony z niewiasty.
Życiodawcą w obu przypadkach był Bóg.
Tenże człowiek Jezus został spłodzony z Ojca do duchowej natury w Jordanie.
Zrodzenie do Boskiej natury nastąpiło po jego zmartwychwstaniu.
On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszystkiego co stworzone.
(List do Kolosan 1:15)
A do anioła kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:
(Apokalipsa (Objawienie) 3:14)

_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.

Pokoja

VIP
ZIARNKoGORCZYCY

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 722 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6280
Poziom: 55

HP: 2177/12808

17%

MP: 4511/6115

73%

EXP: 258/330

78%

Wysłany: 2022-12-18, 20:08

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.

Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...

A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24.

Greckie określenie nr 1080 (gennaō) – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się, nigdzie w NT nie zostało przetłumaczone jako stworzyć, chociaż ma też takie znaczenie. Określenie to ukazuje proces powstawania istoty, poczynając od spłodzenie, a na stworzeniu skończywszy. Najpierw jest spłodzenie, zrodzenie, stawanie się, a na końcu stworzenie. W Chrześcijaństwie uważa się jednak odwrotnie w oparciu o Rdz. 1:1. Takie rozumowanie jednak nie jest zgodne z porządkiem ukazywanym przez Słowo Boże. Z Wyj. 20:11 i 31:17 wynika, że niebo i ziemia oraz wszystko w nich, zostało uczynione (UCZYNIONE/6213, a nie STWORZONE) w ciągu sześciu dni, a siódmego jest sabat Jehowy Bogów. To stwierdzenie w związku z tekstem z Rdz. 1:1 wskazuje, że dopiero Nowe Stworzenie, napełnione chwałą Bożą (chwałą Ducha Świętego Boga Ojca), o którym jest napisane w NT jest pełnią stworzenia. Także w Rdz. 1:26 jest napisane: UCZYŃMY/6213 na obraz i podobieństwo, a w Rdz. 1:27 jest napisane tylko STWORZYŁ/1254 na obraz. Z tego wynika wniosek, że druga część tego czynienia odnosi się już do czynienia człowieka na podobieństwo Boże (płód Nowego Stworzenia), Rdz. 5:1,2, które w NT wyłania się jako Nowe Stworzenie, nazwane w J. 1:18 jednorodzonym Bogiem, który jest już na „ŁONIE” OJCA.
Wskazane jest, aby w tej kwestii, uwzględnić jeszcze znaczenie hebrajskiego określenia nr 8435/ ToL’DaH, które także ma bardzo szerokie znaczenie, poczynając od zrodzenie do stworzenia. Po raz pierwszy, zostało ono użyte w Rdz. 2:4 i dodatkowo jest wzmocnione przez określenia uczynić i stworzyć. Takie były zrodzenie podczas ich stwarzania, gdy były czynione (to nie jest cytat, a tylko połączenie tych określeń w Rdz. 2:4). Ponadto w Rdz. 3:22 jest wskazane na udział stworzenia w dziele Bożym: Oto (2005) człowiek (120) stał/je się (1961), ponieważ (4480) jedno za drugim (259). Wyraża to tworzenie odpowiedzialności wspólnej, pomimo upadku. Wcześniej odpowiedzialność była odpychana, Rdz. 3:9-14.
Łącząc wszystkie te określenie w Bożym porządku, ukazują się kolejne etapy stworzenia:
1. Spłodzenie
2. Zrodzenie
3. Stawanie się
4. Stworzenie (podobnie cztery etapy, prowadzące do Nowego Stworzenia).

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna » Dyskusje biblijne » Jesli masz pytanie » Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?	Idź do strony: « 1 2 3 4 »

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14