 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Spowiedź. |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
 Wysłany: 2023-06-01, 18:00
|
|
|
| nike napisał/a: | | Fedorowicz a kiedy spowiadali na ucho w budce? |
Niech nasz Pan odpowie, kiedy to ksiądz spowiadał się wzajemnie parafianom?  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
 |
|
 |
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-06-02, 16:30
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | nike napisał/a: | | Fedorowicz a kiedy spowiadali na ucho w budce? |
Niech nasz Pan odpowie, kiedy to ksiądz spowiadał się wzajemnie parafianom? |
"Prześladowania chrześcijan przez cesarstwo rzymskie spowodowało, że wielu wypierało się Chrystusa. Nie każdy był gotowy na męczeństwo. Po ustąpieniu fali prześladowań część z nich chciało powrócić do chrześcijaństwa. Wtedy natrafili na opór rygorystów. W wyniku zmiękczenia „rygorystycznych serc” opracowano publiczną pokutę nadawaną przez biskupa, która po skończeniu się umożliwiała uzyskanie przebaczenia. Wszystko to trwało do VI wieku.
Wtedy doszło do przełomu dzięki mnichom iro szkockim, ewangelizatorom północnej i zachodniej Europy. Oni propagowali w całym Kościele spowiedź przed kapłanem (tzw. „uszną”) i odprawianie osobistej czyli niepublicznej pokuty. Na początku spowiedź uszna miała trochę inny przebieg. Gdy ktoś popełnił grzech ciężki musiał najpierw odpokutować grzech, a potem wrócić do spowiadającego kapłana, by ten udzielił mu rozgrzeszenie. Ciekawe było to, że osoby duchowne otrzymywały znacznie surowsze pokuty niż osoby świeckie.
Nie na tym koniec historii formy spowiedzi. Tworzone wtedy księgi z opracowywanymi pokutami za poszczególne grzechy doprowadziły do nadużyć. Osoby bogate zamiast podjąć się pokuty, zaczęły płacić pieniądze. To spowodowało, że w X wieku penitent od razu po wyznaniu grzechów uzyskiwał rozgrzeszenie. Pokutę, tak jak ma to miejsce dzisiaj, odprawiał po spowiedzi.
Kolejnym kamieniem milowym było rozporządzenie Soboru Laterańskiego IV (1215 r.), by każdy katolik przynajmniej raz w roku wyspowiadał się.
Sobór Trydencki w odpowiedzi na reformację Marcina Lutra uporządkował nauczanie o sakramencie spowiedzi. Ukazał spowiedź jako powtarzalny sakrament.
Ojcowie Soboru Watykańskiego II zwrócili natomiast uwagę na wspólnotowy wymiar sakramentu pokuty. Chciano przez to wyrazić fakt, że spowiedź oprócz pojednania z Bogiem, daje możliwość pojednania się z Kościołem. Mimo dostrzeżenia jej wspólnotowego charakteru, jako podstawową formę sakramentu uznano dalej indywidualną spowiedź.
A jak jest dzisiaj? Bardzo ważna jest spowiedź u kapłana, który jest pośrednikiem w łasce dawanej nam przez Chrystusa. Niestety wiele społeczeństw odchodzi od praktyki spowiedzi. Dlaczego? Wolą korzystać z psychologii. Czy to jest dobra droga? Zdecydowanie nie. Sami nie udźwigniemy naszych grzechów. Możemy co najwyżej oszukiwać się, że ich nie ma."
Ks. Piotr Śliżewski |
|
 |
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-06-03, 09:39
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Bardzo ważna jest spowiedź u kapłana, który jest pośrednikiem w łasce dawanej nam przez Chrystusa. |
Jak się ta nauka rzymskiego kościoła ma do nauki Jezusa i Apostołów?
1Tym.2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
A więc nie jest to nauka BIBLIJNA, tylko wymyślona dla pieniędzy. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-06-03, 09:54
|
|
|
| nike napisał/a: |
1Tym.2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
|
Ale ten jeden werset, który Pani zacytowała trzeba analizować w kontekście bliskim i dalszym. Sam jeden nie wystarczy. Biblia nie zawiera tylko jednego wersetu. Trzeba wziąć pod uwagę także inne wersety na ten temat. Kontekst ten dotyczy modlitw za wszystkich ludzi:
"Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy"
1 Tm 2, 5 - Podkreślenie prawdziwości człowieczeństwa Chrystusa, który jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem. Stwierdzenie zaś Bóstwa przez św. Pawła - zob. 1 Kor 8,6; Ef 1,20nn; Flp 2,6-11; Kol 1,15nn; por. Hbr 1,2-13.
Poza tym w miejscu : "Albowiem jeden jest Bóg" chodzi tu o Boga Ojca. Pan Jezus również jest Bogiem i Duch Święty też jest Bogiem.
Nie oznaczają te wersety, że nie ma być kapłanów w Kościele, albo też że wszyscy są kapłanami..Apostoł pisze: Ze względu na nie ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie.
Nie oznacza to, że wszyscy chrześcijanie zostali ustanowieni wtedy Apostołami. |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-06-03, 09:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-06-03, 10:46
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Nie oznacza to, że wszyscy chrześcijanie zostali ustanowieni wtedy Apostołami. |
A teraz jest się apostołem, gdy skończy się Seminarium?  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-06-03, 12:06
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | nike napisał/a: |
1Tym.2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
|
Ale ten jeden werset, który Pani zacytowała trzeba analizować w kontekście bliskim i dalszym. Sam jeden nie wystarczy. Biblia nie zawiera tylko jednego wersetu. Trzeba wziąć pod uwagę także inne wersety na ten temat. Kontekst ten dotyczy modlitw za wszystkich ludzi:
1 Tm 2, 5 - Podkreślenie prawdziwości człowieczeństwa Chrystusa, który jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem. Stwierdzenie zaś Bóstwa przez św. Pawła - zob. 1 Kor 8,6; Ef 1,20nn; Flp 2,6-11; Kol 1,15nn; por. Hbr 1,2-13. |
W jaki sposób i w którym miejscu teksty przez ciebie zacytowane dotyczą spowiedzi? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-06-03, 15:06
|
|
|
| nike napisał/a: | | W jaki sposób i w którym miejscu teksty przez ciebie zacytowane dotyczą spowiedzi? |
Udowodniłem powyżej, że werset który Pani zacytowała 1Tym. 2:5 również nie dotyczy spowiedzi. Dotyczy on (jeszcze raz powtórzę) modlitw za wszystkich ludzi. Apostoł Paweł powierzył Tymoteuszowi duszpasterską opiekę nad chrześcijanami w Efezie, gdzie Tymoteusz został pierwszym biskupem. Sprawując tę funkcję otrzymał od apostoła Pawła dwa listy pasterskie, będące swego rodzaju instrukcjami dla pasterzy Kościoła. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-06-03, 19:38
|
|
|
[quote="Fedorowicz"] | nike napisał/a: | | W jaki sposób i w którym miejscu teksty przez ciebie zacytowane dotyczą spowiedzi? |
| Fedorowicz napisał/a: |
Udowodniłem powyżej, że werset który Pani zacytowała 1Tym. 2:5 również nie dotyczy spowiedzi. |
Ten werset zacytowałam nie po to żeby udowodnił spowiedź, bo ja w spowiedź nie wierzę, tylko żeby wykazać tobie kto jest pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem, czy ty czytasz co ja piszę? Bo nie wydaje mi się.
| Fedorowicz napisał/a: |
Dotyczy on (jeszcze raz powtórzę) modlitw za wszystkich ludzi. . |
Tekst 1Tym.2:5-----
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,-----
W którym miejscu ten tekst dotyczy modlitwy za wszystkich ludzi?
| Fedorowicz napisał/a: |
Apostoł Paweł powierzył Tymoteuszowi duszpasterską opiekę nad chrześcijanami w Efezie, gdzie Tymoteusz został pierwszym biskupem. . |
Proszę o konkretny tekst biblijny do tematu |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3335
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-06-04, 07:45
|
|
|
| nike napisał/a: | Ten werset zacytowałam nie po to żeby udowodnił spowiedź, bo ja w spowiedź nie wierzę, tylko żeby wykazać tobie kto jest pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem, czy ty czytasz co ja piszę? Bo nie wydaje mi się.
|
Słowa te napisał Apostoł Paweł pouczając wiernych, aby modlitwy odbywały się za wszystkich w Imię Pana Jezusa. A nie po to, aby wykazać że wyznawanie grzechów kapłanowi jest niepotrzebne. 1 Tm 2, 5 - Podkreślenie prawdziwości człowieczeństwa Chrystusa, który jest pośrednikiem między ludźmi a Bogiem. Stwierdzenie zaś Bóstwa przez św. Pawła - zob. 1 Kor 8,6; Ef 1,20nn; Flp 2,6-11; Kol 1,15nn; por. Hbr 1,2-13.
| Cytat: |
Tekst 1Tym.2:5-----Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,-----W którym miejscu ten tekst dotyczy modlitwy za wszystkich ludzi? |
Jeszcze raz wyjaśniam, że aby zrozumieć o co chodzi czytamy cały bliski kontekst, a nie jeden wyrwany werset z kontekstu:
"Zalecam więc przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie. Ze względu na nie ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie."
| Cytat: | | Proszę o konkretny tekst biblijny do tematu |
Pierwszy List do Tymoteusza to list pasterski napisany przez apostoła Pawła do jego młodego protegowanego Tymoteusza, któremu powierzono przewodnictwo w kościele w Efezie. Ten list zawiera wskazówki i zachętę dla Tymoteusza w jego służbie, a także służy jako ponadczasowe źródło informacji dla chrześcijan pragnących prowadzić pobożne życie. 1 List do Tymoteusza jest pełen praktycznych rad dotyczących szerokiego zakresu tematów, od przywództwa w kościele po osobiste zachowanie i relacje. Podkreśla znaczenie zdrowej nauki, pobożnego życia i dobrych uczynków, a wszystko to podparte głęboką wiarą w Jezusa Chrystusa.
Apostoł Paweł pozyskał Tymoteusza do współpracy w czasie swojej drugiej podróży misyjnej. Często wysyłał go w trudnych i poufnych sprawach do wspólnot, które sam zakładał w Koryncie, Filippi czy Tesalonikach. Św. Paweł powierzył mu duszpasterską opiekę nad chrześcijanami w Efezie, gdzie Tymoteusz został pierwszym biskupem. Sprawując tę funkcję otrzymał od apostoła dwa listy pasterskie, będące swego rodzaju instrukcjami dla „pasterzy” Kościoła."
(1 Tm 1,1–4; 18–19; 3,14–14;
4,12–16; 5,19–20.22; 6,20–21; 2 Tm 1,1–8; 2,22–23; 3,10–11.14) |
| Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-06-04, 08:05, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
radek
Zasłużony
I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 24 Lip 2021
Posty: 787
Poziom: 25
|
| Wysłany: 2023-12-15, 09:08
|
|
|
Twierdzenie, iż spowiedź jest aktem szczerego poniżenia względem spowiednika, wynika z nieznajomości Pisma. Spowiedź jest zdaniem relacji z pracy wykonanej dla chwały Kościoła, wydaniem owocu Słowa, które się otrzymało od Pana. Poniżanie się, owszem jest wyrazem szacunku dla Pana, ale nie przynosi poniżającemu się, takiej korzyści, jak bycie sprawiedliwym. Dopiero, gdy rozumiemy sens grzechu jesteśmy sprawiedliwi. Potępianie grzechu, bez znajomości jego sensu, nie jest objawem pełnej sprawiedliwości i cechującej sprawiedliwego, odpowiedzialności
Ewangelia według św. Mateusza 5:20 BW1975
[20] Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.
https://bible.com/bible/3490/mat.5.20.BW1975 |
_________________
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-15, 09:29
|
|
|
| radek napisał/a: | Ewangelia według św. Mateusza 5:20 BW1975
[20] Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios. |
To już nieaktualne słowa od kilkunastu wieków.
Powinno być: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość absolwentów seminariów duchowych i chrześcijańskich duchownych, nie wejdziecie do Królestwa Niebios. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-15, 10:28
|
|
|
| radek napisał/a: | | Twierdzenie, iż spowiedź jest aktem szczerego poniżenia względem spowiednika, wynika z nieznajomości Pisma. |
Sama spowiedź nie wynika ze znajomości lub nieznajomości pisma, ale z obrad soboru w Lateranie w XII wieku.  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-15, 10:48
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | radek napisał/a: | | Twierdzenie, iż spowiedź jest aktem szczerego poniżenia względem spowiednika, wynika z nieznajomości Pisma. |
Sama spowiedź nie wynika ze znajomości lub nieznajomości pisma, ale z obrad soboru w Lateranie w XII wieku. |
Samo stwierdzenie że Jezus nie jest Bogiem a Michałem abadonem nie wynika z pisma lecz nocnych przemyśleń Russella |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-15, 10:56
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | radek napisał/a: | | Twierdzenie, iż spowiedź jest aktem szczerego poniżenia względem spowiednika, wynika z nieznajomości Pisma. |
Sama spowiedź nie wynika ze znajomości lub nieznajomości pisma, ale z obrad soboru w Lateranie w XII wieku. |
Tak. I dlatego Pisma starochrześcijańskie długo przed soborem w Lateranie mówią o wyznawaniu grzechów:😅
„Didache” (ok. 90): „W dniu Pana, w niedzielę gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie, a wyznawajcie ponadto wasze grzechy (...), a jeśli kto drugiego obrazi, niechaj nikt z nim nie mówi, niechaj nie usłyszy od was ani słowa, dopóki nie odprawi pokuty”
(14:1, 15:3).
„List Barnaby” (ok. 130): „Wyznawaj grzechy twoje. Nie chodź na modlitwę z nieczystym sumieniem” (19:12).
Orygenes (ur. 185) pisał o tym, że grzeszników zachęcano do otwarcia swych serc kapłanom („Homilia o Księdze Liczb” 10:1 i „Homilia o Psalmie 37” 2:6), a w „Homiliach do Ewangelii św. Łukasza” pouczał: „Jeżeli to uczynimy i odkryjemy grzechy nasze nie tylko przed Bogiem, lecz także przed tymi, co mogą uleczyć nasze rany i grzechy, zgładzi nam je...” (17).
Tertulian (ur. 155) pisał, że „jeśli masz wątpliwości co do spowiedzi, to rozważ sobie piekło (...). Wyobraź sobie najpierw wielkość kary, abyś się nie wahał przyjąć środka zaradczego” („O pokucie” 12). Patrz też Ireneusz (ur. 130-140) „Przeciw herezjom” I:13,7 i Cyprian (zm. 258)
„O upadłych” 28-29. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-15, 10:56
|
|
|
Taki to już Henio kombinator  |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
