 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
czy ufając w 100% Bogu mogę mieć pewności zbawienia ? |
| Autor |
Wiadomość |
Henryk Suchecki 
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
 Wysłany: 2023-07-26, 15:09
|
|
|
Wiesławo piszesz jak to może być drobna różnica, skoro ty twierdzisz, że to 1000letnie królestwo już trwa (póki co już od 2 tys. lat i w daleką przyszłość sięgnie). więc wyjaśniam
Myślę że to już nie jest zbyt daleka przyszłość , ponieważ człowiek nauczył zamieniać masę w energię ale empatia wzajemna ludzi nie specjalnie wzrosła więc grozi to destrukcją. To życie jakie znamy skończy się z istnieniem Ziemi a to już jesteśmy sobie wyobrazić, wielkie bum.
Nike pisze, że królestwo 1000 letnie nastąpi po zmartwychwstaniu dusz . Właśnie czym jest nowozrodzenie , jak nie zmartwychwstaniem duszy. A ponieważ biblia opisuje zdarzenia na Ziemi a nie zdarzenia gdy jej nie będzie to należy przyjąć że to się musi dziać teraz. Bo gdyby było inaczej musieliśmy mieć wiedzą większą na temat bytów duchowych a mamy tą jedynie taką, że one są. Po zmartwychystaniu takim w rozumieniu Nike nie może być mowy bo Pan Jezus zmartwychwstał w nowym rodzaju ciała a Ziemia to stary rodzaj ciała tak jak nasz garnitur.
Właśnie to co Nike opisuje że nastąpi kiedyś tam ja twierdze że w duchowy sposób wypełnia się teraz to ta subtelna różnica.  Albo wchodzimy do Królestwa przez wiarę albo tylko na wszystko czekamy |
| Ostatnio zmieniony przez Henryk Suchecki 2023-07-26, 15:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3348
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-26, 16:32
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | Przecież to jest bez sensu.
Rozważ: całą ludzkość ma zagwarantowane zbawienie - powstanie z śmierci do życia.
Czyli: cała ludzkość powstanie z grobów (CAŁA LUDZKOŚĆ-wiesz ile to ludzi?, ziemia nie uniesie, nie wyżywi itd.) po co? Po to tylko, aby sobie pożyć przez 1000 lat i potem znowu umrzeć? Co ta cał ludzkość będzie przez te 1000 lat robiła na ziemi?
Proszę o dokładne wyjaśnienie mi tej części. Druga część dotyczy zapracowania sobie na życie wieczne. (a więc jednak wieczne, chociaż uporczywie zaprzeczasz, twierdzisz że wieczne życie nie istnieje - nie obchodzi mnie tu dla kogo ono niby ma być, ale ma być, więc dlaczego mówisz ,że nie ma życia wiecznego...?)
Nike albo ja mam coś nierówno po d sufitem, albo ty źle tłumaczysz, albo źle pojmujesz, albo już nie wiem co.
To co wynika z waszej teologii jest totalnie nielogiczne, zaprzeczające sobie nawzajem. |
Apokalipsa jest Księgą pełną symboliki której nie należy interpretować w sposób literalny, dosłowny. Milenaryzm jest to pogląd, który rozumie dosłownie (a nie symbolicznie) 20 rozdział Księgi Apokalipsy. Przekonanie, które się zrodziło pod wpływem pism apokaliptycznych, a oparte zostało na dosłownej interpretacji Apokalipsy św. Jana 20, 1-7, że Chrystus razem ze swoimi świętymi będzie królował na ziemi przez tysiąc lat, dopóki ostatecznie nie zwycięży szatana i nie wejdzie definitywnie do swojej chwały. Tysiącletnie mesjańskie Królestwo Jezusa na końcu czasów to całe millennium, Nowy Raj na Ziemi.
Chrześcijanie oczekiwali rychłego ponownego przyjścia Chrystusa od początku istnienia wyznania. Na podstawie Pisma Świętego starali się przewidzieć datę. Ale mijały wieki i tysiąclecia – i nic. Nawet Świadkowie Jehowy po kilkakrotnych nieudanych próbach zadowalają się dziś stwierdzeniem, że nastąpi to wkrótce.
 |
|
 |
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-07-26, 17:07
|
|
|
[quote="Wiesława"]
nike napisał/a:
Wiesiu a gdzie ja napisałam,że wieczne życie nie istnieje? NIGDZIE bo ja wierzę,że istnieje.
| Wiesława napisał/a: |
Skoro dusza jest śmiertelna to życie wiecznie nie istnieje |
Znaczy,ze sobie ty zmyślasz, to co chcesz powiedzieć, też dobry powód,żeby być górą. heheh. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-26, 18:34
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | Nike pisze, że królestwo 1000 letnie nastąpi po zmartwychwstaniu dusz . Właśnie czym jest nowozrodzenie , jak nie zmartwychwstaniem duszy. |
To jest coś innego. To jest nawrócenie, a nie zmartwychwstanie.
Zmartwychwstanie to ponowne polączenie duszy nieśmiertelnej z ciałem - zgadza się, że w przemienionej formie. Tak samo Jezus miał inne ciało, przeważył duchowy pierwiastek w tym nowym, zmartwychwstałym ciele. Nowe mogło przenikać ściany, jak duch i mialo inne walściwości.
Nawrócenie to po prostu odwrócenie się od starego trybu życia i uznanie Jezusa za swego Zbawiciela.
Nike pisze o czymś innym. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-26, 18:37
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | Przecież to jest bez sensu.
Rozważ: całą ludzkość ma zagwarantowane zbawienie - powstanie z śmierci do życia.
Czyli: cała ludzkość powstanie z grobów (CAŁA LUDZKOŚĆ-wiesz ile to ludzi?, ziemia nie uniesie, nie wyżywi itd.) po co? Po to tylko, aby sobie pożyć przez 1000 lat i potem znowu umrzeć? Co ta cał ludzkość będzie przez te 1000 lat robiła na ziemi?
Proszę o dokładne wyjaśnienie mi tej części. Druga część dotyczy zapracowania sobie na życie wieczne. (a więc jednak wieczne, chociaż uporczywie zaprzeczasz, twierdzisz że wieczne życie nie istnieje - nie obchodzi mnie tu dla kogo ono niby ma być, ale ma być, więc dlaczego mówisz ,że nie ma życia wiecznego...?)
Nike albo ja mam coś nierówno po d sufitem, albo ty źle tłumaczysz, albo źle pojmujesz, albo już nie wiem co.
To co wynika z waszej teologii jest totalnie nielogiczne, zaprzeczające sobie nawzajem. |
Ja bym jednak chciała, aby nike odpowiedział mi na ten fragmeni mojego wpisu.
Ty napisałeś znane mi oczywistości i okrasiłeś świadkowym obrazkiem rodem z pisemek, na widok których mam niesmak. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3348
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-27, 16:07
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | | Ja bym jednak chciała, aby nike odpowiedziała mi na ten fragment mojego wpisu. Ty napisałeś znane mi oczywistości i okrasiłeś świadkowym obrazkiem rodem z pisemek, na widok których mam niesmak. |
Napisałem, bo obawiałem się że będzie Wiesia długo czekać na odpowiedź.  |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-07-27, 22:20
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | Ja bym jednak chciała, aby nike odpowiedziała mi na ten fragment mojego wpisu. Ty napisałeś znane mi oczywistości i okrasiłeś świadkowym obrazkiem rodem z pisemek, na widok których mam niesmak. |
Napisałem, bo obawiałem się że będzie Wiesia długo czekać na odpowiedź. |
Wiesiu nie wiem na co jeszcze tobie nie odpisałam, jeżeli możesz to powtórz pytanie.
A ty Fedorowicz nie plotkuj i nie rób z siebie takiego fałszywego świętoszka.
A obrazki ŚJ zachowaj jak pójdziesz w pionierkę, to porozdajesz. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-28, 10:30
|
|
|
| nike napisał/a: | | Fedorowicz napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | Ja bym jednak chciała, aby nike odpowiedziała mi na ten fragment mojego wpisu. Ty napisałeś znane mi oczywistości i okrasiłeś świadkowym obrazkiem rodem z pisemek, na widok których mam niesmak. |
Napisałem, bo obawiałem się że będzie Wiesia długo czekać na odpowiedź. |
Wiesiu nie wiem na co jeszcze tobie nie odpisałam, jeżeli możesz to powtórz pytanie.
A ty Fedorowicz nie plotkuj i nie rób z siebie takiego fałszywego świętoszka.
A obrazki ŚJ zachowaj jak pójdziesz w pionierkę, to porozdajesz. |
Na poprzedniej stronie jest kilka wpisów. Chodzi o te kwestie życia wiecznego, a nieśmiertelności. O Król.B. ale w sumie w innym temacie z Henrykiem gadamy o tym samym. Trochę galimatias się porobił. |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-07-28, 11:02
|
|
|
Zauważyłam Wiesiu, że o nieśmiertelności rozmawiasz też z Heńkiem, a my mamy w tym temacie takie samo zdanie.
Jeżeli n p. chodzi o Adama, to jak myślisz Bóg go stworzył śmiertelnego czy nieśmiertelnego?
Jezus jak był LOGOSEM był śmiertelny, czy nie śmiertelny?
A szatan jak był aniołem był nazywany JUTRZENKĄ KTÓRA WSCHODZI RANO BYŁ śmiertelny czy nie śmiertelny? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Wiesława
VIP
Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2793
Poziom: 41
|
| Wysłany: 2023-07-28, 11:34
|
|
|
| nike napisał/a: | Zauważyłam Wiesiu, że o nieśmiertelności rozmawiasz też z Heńkiem, a my mamy w tym temacie takie samo zdanie.
Jeżeli n p. chodzi o Adama, to jak myślisz Bóg go stworzył śmiertelnego czy nieśmiertelnego?
Jezus jak był LOGOSEM był śmiertelny, czy nie śmiertelny?
A szatan jak był aniołem był nazywany JUTRZENKĄ KTÓRA WSCHODZI RANO BYŁ śmiertelny czy nie śmiertelny? |
Mam wrażenie, że wszystko rozbija się o inne zrozumienie przez każdego z nas pojęć: "dusza", "nieśmiertelność", życie wieczne", "śmierć", "życie". |
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3348
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-07-28, 16:23
|
|
|
| Wiesława napisał/a: | | Mam wrażenie, że wszystko rozbija się o inne zrozumienie przez każdego z nas pojęć: "dusza", "nieśmiertelność", życie wieczne", "śmierć", "życie". |
Tak, dyskusja się rozpada bo nadal każdy uczestnik dyskusji cytuje inne źródła, podając je za "Pismo Święte". To tak, jakbym bez znajomości języka arabskiego sam sobie przetłumaczył Koran na język polski na podstawie jakiejś konkordancji, i wmawiał wszystkim, że to tłumaczenie jest jedynie prawdziwe. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-07-31, 19:35
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | Mam wrażenie, że wszystko rozbija się o inne zrozumienie przez każdego z nas pojęć: "dusza", "nieśmiertelność", życie wieczne", "śmierć", "życie". |
Tak, dyskusja się rozpada bo nadal każdy uczestnik dyskusji cytuje inne źródła, podając je za "Pismo Święte". To tak, jakbym bez znajomości języka arabskiego sam sobie przetłumaczył Koran na język polski na podstawie jakiejś konkordancji, i wmawiał wszystkim, że to tłumaczenie jest jedynie prawdziwe. |
To nie wmawiaj, a tylko poddaj to wnikliwości dyskutantów. Pismo Święte tłumaczyli ci, którzy uchodzą za znawców języka hebrajskiego, ale wiele tekstów przetłumaczyli bez wnikania w mentalność hebrajską. Dla przykładu podam dwa teksty:
1.
1Sam. 13:1. Saul (7586) tedy pierwszego (+) * (1121/-) roku (8141) królowania (4427) swego [bo tylko (+) dwa (8147) lata (8141) królował (4427) nad (5921) Izraelem (3478), [KS]
(+) - tekst dodany
(/-) - tekst pominięty
1Sam. 13:1. Saul (7586), syn (1121) roku (8141) był uczyniony królem (4427) nad (5921) Izraelem (3478); drugiego (8147) roku (8141) został królem (4427),
Saul, syn roku – Synem roku, stał się dzięki namaszczeniu go na króla przez Samuela. On nie namaścił go na króla;
Saul […] był uczyniony królem nad Izraelem – nie namaszczony, lecz uczyniony królem przez chorągwie ludu intrygowane przez ojca i stryja.
drugiego roku został królem – Bardzo szybka, a miał być tylko księciem, czyli znacznikiem króla, przygotowującym mu drogę do panowania jako król. Jan Chrzciciel podobnie, przygotowywał drogę Oblubieńcowi (Chrystusowi)
II.
| Cytat: | 2Sam. 18:10. Co ujrzawszy (7200) mąż (376) niektóry (259), oznajmił (5046) Joabowi (3097), mówiąc (559): Otom (2009) widział (7200) Absaloma (º53) wiszącego (8518) na dębie (424).
14. Tedy rzekł (559) Joab (3097): Nie (3808) będęć się ja tu (3651) bawił (3176) z (6440) tobą; przetoż wziąwszy (3947) trzy (7628) drzewca (7626) w rękę (3027) swoję, wraził (8628) je w serce (3820) Absalomowe (53), gdy (5750) jeszcze żyw (2416) był na (3820) dębie (424).
15. A obskoczywszy (5437) Absaloma (º53) dziesięć (6235) sług (5288), którzy nosili (5375) broń (3627) Joabowę (3097), bili (5221), i zbili (4191) go.
17. A wziąwszy (3947) Absaloma (º53) wrzucili (7993) go (853) w tymże lesie (3293) w (413) dół (6354) wielki (1419), i nanosili (5324) nań (5921) bardzo (3966) wielką (1419) kupę (1530) kamienia (68). Ale wszystek (3605) Izrael (3478) uciekł (5127), każdy (376) do namiotów (168) swoich.
18. A Absalom (53) wziął (3947) był, i wystawił (5324) sobie (8901) za żywota (2416) swego słup (º4678), który (834) jest w dolinie (6010) królewskiej (4428); bo (3588) mówił (559): Nie (3808) mam (8901) syna (1121); jednak (5668) zostawię pamiątkę (2142) imienia (8034) mego (). Przetoż nazwał (7121) on słup (4678) imieniem (8034) swojem, który zowią (7121) [8901] miejsce (3027) Absalomowe (53) aż do (5704) dzisiejszego (2088) dnia (3117). [BG] |
2Sam. 18:10. Jakiś (259) mąż (376) zauważył (7200), oznajmił (5046) Joabowi (3097), mówiąc (559): Widziałem (7200)! Oto (2009) oznakę (853) Absaloma (53), zawiesiło (8518) drzewo terpentynowe (424).
14. Joab (3097) rzekł (559): Tak więc (3651) nie (3808) czekam (3176) na przedzie (6440); determinacją (3820) woli (3820), wziął (3947) drzewiec (7626) drzewa terpentynowego (424), trzy razy (7969) uderzył (8628) ręce (3027), jeszcze (5750) żywego (2416) Absaloma (53).
15. Dziesięciu (6235) sług (5288), noszących (5375) sprzęty (3627) Joaba (3097), otoczyli (5437) wyróżniająco oznakowanego (853) Absaloma (53), bijąc (5221), zbili (4191).
17. Wziąwszy (3947) wyróżniające oznakowanie (853) Absaloma (53), wrzucili (7993) oznaki (853) do (413) wielkiego (1419) dołu (6354) lasu (3293); powyżej (5921) postawili (5324) bardzo (3966) wielki (1419) kopiec (1530) kamieni (68). Wszyscy (3605) mężowie (376) namiotów (168) Izraela (3478), uciekli (5127).
18. Wzięli (3947) Absaloma (53) do (8901) doliny (6010) królewskiej (4428); spowodowali postawienie (5324) słupa (4678) pamiątki (853), tak jak (834) adeptowi (2416), gdyż (3588) mówili (559): Zachowajmy pamięć (2142) na korzyść (8901), aby (5668) syn (1121) nie (3808) nazwał (7121) imieniem (8034) słupa (4678); nazwali (7121) pomnik (3027) imieniem (8034) Absaloma (53): tutaj (2088) na korzyść [8901], aż do (5704) dzisiaj (3117). [KS]
oznakę Absaloma, zawiesiło drzewo terpentynowe - Włosy Absaloma zostały uchwycone przez szczególny system gałęziowy drzewa terpentynowego. Przetłumaczono na dąb, aby lepiej się kojarzyło z polską przyrodą
14. Joab [...] determinacją woli, wziął drzewiec drzewa terpentynowego, trzy razy uderzył ręce, jeszcze żywego Absaloma - Joab miał zdeterminowaną wolę, aby zabić Absaloma, ale aby nie narazić się Dawidowi (on nakazał: ochraniajcie Absaloma), uczynił to nie mieczem, nie włócznią (aby nie było jawnego dowodu przeciwko niemu), ale w taki sposób, aby to wyglądało na nieszczęśliwy wypadek w czasie pogoni. Absalom uchwycił się rękoma za gałęzie, aby nie zostać oskalpowany. Joab jednak wziął drzewiec z tego drzewa i uderzył nim w ręce wiszącego. Wtedy ten nie był w stanie tego znieść, więc został oskalpowany.
Dziesięciu sług, noszących sprzęty Joaba, otoczyli wyróżniająco oznakowanego Absaloma, bijąc, zabili - Jak serce Absaloma mogło pomieścić trzy drzewce, a on to przeżyć, że jeszcze dziesięciu sług Joaba musiało go bić, aby zabić. Tu wyraźnie widać, że Joab chciał uniknąć pozostawienia jawnych śladów, świadczących o zabójstwie. Wojsko zawrócił dopiero po uczynieniu skrytej zbrodni, już nawet przed wojskiem wiernym Dawidowi. Kuszi jednak wiedział co się stało, dlatego powiedział Dawidowi:
2Sam. 18:31. [color=blue]Oto (2009) przyszedł (935) Kuszi (3569); Kuszi [3569] rzekł (559): Przyniosłem wieści (1319) królowi (4428), panu (113), że (3588) Jehowa (3068), potępił (8199) dzisiaj (3117) moc (3027) wszystkich (3605), powstających (6965) przeciwko (5921).
32. Król (4428) rzekł (559) do (413) Kusziego (3569): Spokojny (7965) syn (1121) Absalom (53)? Kuszi (2569) odpowiedział (559): Ukazali się (1961) nieprzyjaciele (341) króla (4428), pana (113) wszyscy (3605), którzy (834) powstali (6965) z powodu (5921) nieszczęścia (7451) syna (1121)!
Tłumacze jednak, biegli w znajomości języka hebrajskiego, przetłumaczyli to tak, że niby Kuszi powiedział:
| Cytat: | | 2Sam. 18:32. Bodaj tak (+) byli (1961) nieprzyjaciele (341) króla (4428), pana (113) mego, i (+) wszyscy (3605), którzy (834) powstawają (6965) przeciw (5921) tobie na (+) złe (7451), jako (+) syn (1121) twój (+)! |
Kuszi także słyszał rozkaz króla Dawida, aby ochraniać Absaloma, więc jak by się odważył powiedzieć mu coś takiego, aby narazić się na złorzeczenie królowi?
Czytelnik nieobłudny, lecz szczery (bezstronny) w szukaniu prawdy Słowa Bożego może więc rozważyć, które tłumaczenie bardziej przemawia do jego serca i umysłu: Tłumaczenie biegłych znawców języka hebrajskiego, czy odczytanie tekstu na podstawie Konkordancji Stronga z zachowanie rygoru, wymaganego przez Słowo Boże, Ap. 22:18,19, odczytanie przez prostego człowieka żywej wiary, a nie wyuczonego teologa, naukowca, czy prawnika. Taki czytelnik, czy nawet dyskutant nie będzie pytał, który Przekład Biblii, zawiera wierne tłumaczenie, lecz w cichości przyjmie te, które bardziej przemówi do jego serca i umysłu. Obłudny i lawirujący przeciwnie, będzie wydziwiał na wszelkie sposoby. Otrzyma odpowiedź, ale jej nie zrozumie, więc obłudnie twierdzi, ze jej nie otrzymał. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3348
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-01, 06:00
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Pismo Święte tłumaczyli ci, którzy uchodzą za znawców języka hebrajskiego, ale wiele tekstów przetłumaczyli bez wnikania w mentalność hebrajską.. Tłumaczenie biegłych znawców języka hebrajskiego, czy odczytanie tekstu na podstawie Konkordancji Stronga |
Zadałem Panu wielokrotnie to samo pytanie. Zadam jeszcze raz. Jaki przekład uważa Pan za wiarygodny i kto go przetłumaczył ? Czy może Pan samodzielnie tłumaczy ?
| Cytat: | | Taki czytelnik, czy nawet dyskutant nie będzie pytał, który Przekład Biblii, zawiera wierne tłumaczenie, lecz w cichości przyjmie.. |
Ja "w cichości" nic nie przyjmę, żadnych nawracań ani objawień, bo tu jest forum dyskusyjne gdzie swoje tezy się udowadnia, a jak się coś cytuje, to trzeba podać źródła i autorów. |
|
|
|
|
|
Fedorowicz
VIP
Fedorowicz
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3348
Poziom: 44
|
| Wysłany: 2023-08-01, 06:01
|
|
|
| nike napisał/a: | | A obrazki ŚJ zachowaj jak pójdziesz w pionierkę, to porozdajesz. |
A wie Szanowna Pani, że teraz by Kongres? Była może Pani na nim ?  |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2023-08-01, 09:19
|
|
|
| Fedorowicz napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Fedorowicz napisał/a: | | Wiesława napisał/a: | | Mam wrażenie, że wszystko rozbija się o inne zrozumienie przez każdego z nas pojęć: "dusza", "nieśmiertelność", życie wieczne", "śmierć", "życie". |
Tak, dyskusja się rozpada bo nadal każdy uczestnik dyskusji cytuje inne źródła, podając je za "Pismo Święte". To tak, jakbym bez znajomości języka arabskiego sam sobie przetłumaczył Koran na język polski na podstawie jakiejś konkordancji, i wmawiał wszystkim, że to tłumaczenie jest jedynie prawdziwe. |
To nie wmawiaj, a tylko poddaj to wnikliwości dyskutantów. Pismo Święte tłumaczyli ci, którzy uchodzą za znawców języka hebrajskiego, ale wiele tekstów przetłumaczyli bez wnikania w mentalność hebrajską. Dla przykładu podam dwa teksty:
1.
1Sam. 13:1. Saul (7586) tedy pierwszego (+) * (1121/-) roku (8141) królowania (4427) swego [bo tylko (+) dwa (8147) lata (8141) królował (4427) nad (5921) Izraelem (3478), [KS]
(+) - tekst dodany
(/-) - tekst pominięty
1Sam. 13:1. Saul (7586), syn (1121) roku (8141) był uczyniony królem (4427) nad (5921) Izraelem (3478); drugiego (8147) roku (8141) został królem (4427),
Saul, syn roku – Synem roku, stał się dzięki namaszczeniu go na króla (powinno być: księcia) przez Samuela. On nie namaścił go na króla, lecz na znacznika króla;
Saul […] był uczyniony królem nad Izraelem – nie namaszczony, lecz uczyniony królem przez chorągwie ludu intrygowane przez jego ojca i stryja.
drugiego roku został królem – Bardzo szybko, a miał być tylko księciem, czyli znacznikiem króla, przygotowującym mu drogę do panowania jako król. Jan Chrzciciel podobnie, przygotowywał drogę Oblubieńcowi (Chrystusowi), ale w tym wytrwał. |
Zadałem Panu wielokrotnie to samo pytanie. Zadam jeszcze raz. Jaki przekład uważa Pan za wiarygodny i kto go przetłumaczył ? Czy może Pan samodzielnie tłumaczy ? |
Tylko odpisy w językach oryginałów są natchnione.
W związku z tym, że Przekłady Biblii na języki narodowe, powodują, że osoby wnikające w ich treść, dochodzą do sprzecznych, abstrakcyjnych wniosków, więc bezustannie się wykłócają, dlatego dano nam, wierzącym dostęp do Pisma Świętego za pośrednictwem Konkordancji Stronga, aby przemówiło do ich serc, według zasady; Miej serce i patrzaj w serce poświęcone Bogu, uduchowione żywą wiarą. Łam czego rozum nie łamie, a nie według zasady: Widzisz Biblię w proszku w proszku, w każdej jej literce.
Zapewnia to odczytanie podanego tekstu np. z 1Sam. 13:1, czy następnego z 2Sam. 18:10-18 Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga z zachowaniem rygoru, wymaganego przez Słowo Boże, Ap. 22:18,19. Jest to odczytanie przez prostego człowieka żywej wiary, a nie wyuczonego teologa, naukowca, czy prawnika.
Kto szuka prawdy dzięki takiemu sercu ten ją znajdzie w żywym Słowie (Hbr. 4:12,13), ale ten kto bezustannie trolluje, ten Słowo Boże proszkuje (jak szatan w czasie kuszenia Pana Jehoszua), dlatego cały czas tylko stęka i narzeka, ciągle mu coś brakuje.
| Fedorowicz napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
II.
| Cytat: | 2Sam. 18:10. Co ujrzawszy (7200) mąż (376) niektóry (259), oznajmił (5046) Joabowi (3097), mówiąc (559): Otom (2009) widział (7200) Absaloma (º53) wiszącego (8518) na dębie (424).
14. Tedy rzekł (559) Joab (3097): Nie (3808) będęć się ja tu (3651) bawił (3176) z (6440) tobą; przetoż wziąwszy (3947) trzy (7628) drzewca (7626) w rękę (3027) swoję, wraził (8628) je w serce (3820) Absalomowe (53), gdy (5750) jeszcze żyw (2416) był na (3820) dębie (424).
15. A obskoczywszy (5437) Absaloma (º53) dziesięć (6235) sług (5288), którzy nosili (5375) broń (3627) Joabowę (3097), bili (5221), i zbili (4191) go.
17. A wziąwszy (3947) Absaloma (º53) wrzucili (7993) go (853) w tymże lesie (3293) w (413) dół (6354) wielki (1419), i nanosili (5324) nań (5921) bardzo (3966) wielką (1419) kupę (1530) kamienia (68). Ale wszystek (3605) Izrael (3478) uciekł (5127), każdy (376) do namiotów (168) swoich.
18. A Absalom (53) wziął (3947) był, i wystawił (5324) sobie (8901) za żywota (2416) swego słup (º4678), który (834) jest w dolinie (6010) królewskiej (4428); bo (3588) mówił (559): Nie (3808) mam (8901) syna (1121); jednak (5668) zostawię pamiątkę (2142) imienia (8034) mego (). Przetoż nazwał (7121) on słup (4678) imieniem (8034) swojem, który zowią (7121) [8901] miejsce (3027) Absalomowe (53) aż do (5704) dzisiejszego (2088) dnia (3117). [BG] |
2Sam. 18:10. Jakiś (259) mąż (376) zauważył (7200), oznajmił (5046) Joabowi (3097), mówiąc (559): Widziałem (7200)! Oto (2009) oznakę (853) Absaloma (53), zawiesiło (8518) drzewo terpentynowe (424).
14. Joab (3097) rzekł (559): Tak więc (3651) nie (3808) czekam (3176) na przedzie (6440); determinacją (3820) woli (3820), wziął (3947) drzewiec (7626) drzewa terpentynowego (424), trzy razy (7969) uderzył (8628) ręce (3027), jeszcze (5750) żywego (2416) Absaloma (53).
15. Dziesięciu (6235) sług (5288), noszących (5375) sprzęty (3627) Joaba (3097), otoczyli (5437) wyróżniająco oznakowanego (853) Absaloma (53), bijąc (5221), zbili (4191).
17. Wziąwszy (3947) wyróżniające oznakowanie (853) Absaloma (53), wrzucili (7993) oznaki (853) do (413) wielkiego (1419) dołu (6354) lasu (3293); powyżej (5921) postawili (5324) bardzo (3966) wielki (1419) kopiec (1530) kamieni (68). Wszyscy (3605) mężowie (376) namiotów (168) Izraela (3478), uciekli (5127).
18. Wzięli (3947) Absaloma (53) do (8901) doliny (6010) królewskiej (4428); spowodowali postawienie (5324) słupa (4678) pamiątki (853), tak jak (834) adeptowi (2416), gdyż (3588) mówili (559): Zachowajmy pamięć (2142) na korzyść (8901), aby (5668) syn (1121) nie (3808) nazwał (7121) imieniem (8034) słupa (4678); nazwali (7121) pomnik (3027) imieniem (8034) Absaloma (53): tutaj (2088) na korzyść [8901], aż do (5704) dzisiaj (3117). [KS]
oznakę Absaloma, zawiesiło drzewo terpentynowe - Włosy Absaloma zostały uchwycone przez szczególny system gałęziowy drzewa terpentynowego. Przetłumaczono na dąb, aby lepiej się kojarzyło z polską przyrodą
14. Joab [...] determinacją woli, wziął drzewiec drzewa terpentynowego, trzy razy uderzył ręce, jeszcze żywego Absaloma - Joab miał zdeterminowaną wolę, aby zabić Absaloma, ale aby nie narazić się Dawidowi (on nakazał: ochraniajcie Absaloma), uczynił to nie mieczem, nie włócznią (aby nie było jawnego dowodu przeciwko niemu), ale w taki sposób, aby to wyglądało na nieszczęśliwy wypadek w czasie pogoni. Absalom uchwycił się rękoma za gałęzie, aby nie zostać oskalpowany. Joab jednak wziął drzewiec z tego drzewa i uderzył nim w ręce wiszącego. Wtedy ten nie był w stanie tego znieść, więc został oskalpowany.
Dziesięciu sług, noszących sprzęty Joaba, otoczyli wyróżniająco oznakowanego Absaloma, bijąc, zabili - Jak serce Absaloma mogło pomieścić trzy drzewce, a on to przeżyć, że jeszcze dziesięciu sług Joaba musiało go bić, aby zabić. Tu wyraźnie widać, że Joab chciał uniknąć pozostawienia jawnych śladów, świadczących o zabójstwie mieczem, czy oszczepem. Wojsko zawrócił dopiero po uczynieniu skrytej zbrodni, już nawet przed wojskiem wiernym Dawidowi, aby go nie oskarżyli. Kuszi jednak wiedział co się stało, dlatego powiedział Dawidowi:
2Sam. 18:31. Oto (2009) przyszedł (935) Kuszi (3569); Kuszi [3569] rzekł (559): Przyniosłem wieści (1319) królowi (4428), panu (113), że (3588) Jehowa (3068), potępił (8199) dzisiaj (3117) moc (3027) wszystkich (3605), powstających (6965) przeciwko (5921).
32. Król (4428) rzekł (559) do (413) Kusziego (3569): Spokojny (7965) syn (1121) Absalom (53)? Kuszi (2569) odpowiedział (559): Ukazali się (1961) nieprzyjaciele (341) króla (4428), pana (113) wszyscy (3605), którzy (834) powstali (6965) z powodu (5921) nieszczęścia (7451) syna (1121)!
Tłumacze jednak, biegli w znajomości języka hebrajskiego, przetłumaczyli to tak, że niby Kuszi powiedział:
| Cytat: | | 2Sam. 18:32. Bodaj tak (+) byli (1961) nieprzyjaciele (341) króla (4428), pana (113) mego, i (+) wszyscy (3605), którzy (834) powstawają (6965) przeciw (5921) tobie na (+) złe (7451), jako (+) syn (1121) twój (+)! |
Kuszi także słyszał rozkaz króla Dawida, aby ochraniać Absaloma, więc jak by się odważył powiedzieć mu coś takiego, aby narazić się na złorzeczenie królowi, a nawet i na śmierć?
Czytelnik nieobłudny, lecz szczery (bezstronny) w szukaniu prawdy Słowa Bożego może więc rozważyć, które tłumaczenie bardziej przemawia do jego serca i umysłu: Tłumaczenie biegłych znawców języka hebrajskiego, czy
odczytanie podanego tekstu na podstawie Konkordancji Stronga z zachowanie rygoru, wymaganego przez Słowo Boże, Ap. 22:18,19. Jest to odczytanie przez prostego człowieka żywej wiary, a nie wyuczonego teologa, naukowca, czy prawnika.
Taki czytelnik, czy nawet dyskutant nie będzie pytał, który Przekład Biblii, zawiera wierne tłumaczenie, lecz w cichości przyjmie te, które bardziej przemówi do jego serca i umysłu. Obłudny i lawirujący przeciwnie, będzie wydziwiał na wszelkie sposoby. Otrzyma odpowiedź, ale jej nie zrozumie, więc obłudnie twierdzi, że jej nie otrzymał. |
Ja "w cichości" nic nie przyjmę, żadnych nawracań ani objawień, bo tu jest forum dyskusyjne gdzie swoje tezy się udowadnia, a jak się coś cytuje, to trzeba podać źródła i autorów. |
W cichości przyjmuje się tylko to, co Bóg mówi w sercu wierzącego JEMU. O Panu Jehoszua jest napisane, że nie spierał się, ani krzyczał, gdyż wiedział, że właściwie jego aktywność oceni OJCIEC, który widzi z ukrycia.
Gdzie coś cytowałem, a źródła nie podałem? Proszę wskazać to podam.
Skoro: | Fedorowicz napisał/a: | | tu jest forum dyskusyjne gdzie swoje tezy się udowadnia |
,
to proszę udowodnić poprawność tłumaczenia w BT, tekstu z 1Sam. 13:1:
1Sam. 13:1. Saul miał... lat, gdy został królem, a dwa lata panował nad Izraelem. [BT; BW-P; BP; PNŚ]
Tłumacz jakby chciał podać, ile lat miał Saul, ale nie wiedział co napisać, więc zostawił czytelnika w domysłach. Czy w taki sposób czytelnikowi, udostępnia niby prawdę Słowa Bożego KRK, który chce uchodzić za „Apostolski kościół”?
A co napisano w innych przekładach?
1. 1) Saul miał pięćdziesiąt lat, gdy został królem, i dwadzieścia dwa lata panował nad Izraelem. [BW; BM]
(nawet jeśli to była prawda, że miał ok. 50 lat, to jednak tekst jej nie przekazuje, a tylko tłumacz, dopowiada cos, czego nie ma w Tanach (ST).
2. Saul miał trzydzieści lat, gdy został królem, i panował nad Izraelem przez dwa lata. [EŚP]
- Skąd te 30 lat?
3. Kiedy Saul panował jeden rok, zaś dwa lata królował nad Israelem [NBG]
4. Saul królował już rok, a gdy królował dwa lata nad Izraelem [UBG]
- W jakim celu zaznaczać w drugim roku panowania, że panował też w pierwszym roku?
5. Wyszedł tedy rok panowania Saulowego i królował nad Izraelem dwie lecie. [BB]
6. Syn jednego roku był Saul, gdy począł królować, a dwie lecie królował nad Izraelem [BJW]
Syn jednego roku był Saul – to jest poprawnie, ale w odniesieniu do księcia - wodza, a nie króla – wodza.
Sześć różnych tłumaczeń w 12 przekładach, czyli co: „Cuda, cuda ogłaszają”!!!
Czy nie zwrócili uwagi na to, co Ap. Paweł, powiedział w Dz. 13:21, że Saula panował 40 lat?
Tekst według Konkordancji Stronga, jednak wskazuje na to, że Saul jako syn roku, syn Izraela, został najpierw namaszczony na wodza – księcia, a już w drugim roku, samozwańczo został obwołany królem:
1Sam. 13:1. Saul (7586), syn (1121) roku (8141) był uczyniony królem (4427) nad (5921) Izraelem (3478); drugiego (8147) roku (8141) został królem (4427), |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
