FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: nike
2023-09-13, 09:09
Aktualnie o Świętym Imieniu Boga
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 09:44   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
a tłumacze dla podparcia dogmatu o trójcy, przerobili tekst w taki sposób, aby wskazywał, że istniał on przed Abrahamem. To samo czynią zwolennicy preegzystencji w tym i w wielu innych tekstach ST i NT.[/size]

Tyle razy już negowałeś istnienie Słowa (Logosa) przed przyjściem na ziemię, że już każdy spamiętał. :-D

A ile razy Ty broniłeś dogmatu o preegzystencji, więc to, co do mnie kierujesz stosuje się najpierw do Ciebie, gdyż wcześniej podążałem za tym samym. W wyniku dociekliwej dyskusji na tym forum, w której dążono do odpowiedzi na pytanie: Dlaczego Żydzi w tekście z J. 8:56-58, powołują się na wiek 50 lat Abrahama i dzięki Konkordancji Stronga, zacząłem stopniowo badać kolejne teksty, które służą dla podparcia dogmatu błędu o trójcy (matka) i preegzystencji (córka).
NIKT DOTYCHCZAS, ZGODNIE Z ST I ZASADAMI LOGIKI NIE WYJAŚNIŁ PRZYCZYNY POWOŁANIA SIĘ NA WIEK 50 LAT ABRAHAMA, a Żydzi w tych sprawach są bardzo skrupulatni. Pan Jehoszua o 20 lat wcześniej rozpoczął publiczną służbę Bogu i to był znak, że jest oczekiwanym Mesjaszem, a nie na to, że istniał wcześniej.
Z imieniem Jezus wiążą się manipulacje tekstami Pisma Świętego, aby w Przekładach Biblii, podeprzeć dogmat o trójcy. Natomiast zwolennicy dogmatu o preegzystencji, podważający go, dopatrują się podstaw, dla podparcia dogmatu o preegzystencji. Dogmaty te razem upadną, gdyż bez siebie istnieć nie mogą. Bardzo dziwne jest nawet, aby w sposób logiczny wyjaśnić, że potężna istota, niby stwarzająca cały Wszechświat, jako wykonawca woli Inwestora, została wyniszczona do tego stopnia, że później musiano jej przypominać, że istniała wcześniej i wszystko stworzyła. A po drugie: Co się stało, że taka potężna istota, zmalała do, zapłodnionej komórki jajowej Marii. Aż się ciśnie, napisać!: Niedorzeczność!!, NIEDORZECZNOŚĆ!!!
Jest napisane, że Bóg z tej samej substancji może uczynić jedną istotę pospolitą, a drugą szlachetną, Rz. 9:14 (19-21) - 24. Jedną na obraz swój (człowiek od Rdz. 2:7 do 1:26a,27…), a drugą na podobieństwo swoje (Rdz. 1:26b; 5:1,2; Jana 1:12-18), czyli skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-11, 10:11   

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
I dla tego właśnie Tomasz dał wyraz wiary mówiąc do Jezusa :
"Pan mój i Bóg mój!»
Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś
;-)

Wypowiedź Tomasza rozgranicza osoby Boga (Teos) i Pana(Kyrios). Podobnie inne wersety NT.
ci.


Czyżby? I na czym ma polegać to rozgraniczenie?
Przytoczę inne wersety ";
J 17,3: „A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś”
1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”
1 Tm 2,5: „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus”

I najwyraźniej nie zauważasz , że jeden z tych wersetów świadczy bardzo wyraźnie przeciwko antytrynitarnemu rozumieniu. ;-)
Przytoczę go jeszcze raz:

1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”

Skoro na podstawie tego wersetu antytrynitaryści uważają, że tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem i wobec tego Jezus Chrystus już nim być nie może, to niech będą konsekwentni! W takim razie niech przyjmą do wiadomości, że zgodnie z przyjętą przez nich logiką Bóg Ojciec nie jest prawdziwym Panem, bo Pan jest tylko jeden – Jezus Chrystus!

Zaorane :roll:
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 10:27   

Henryk napisał/a:
Z Twoich słów wynika, że nie tylko "przerobili tekst", ale także "dopisali wiele wersetów".

Nawet jeżeli to prawda, z którą i Ty się zgadzasz w odniesieniu np. do 16 rozdz. Ew. Marka i ni e tylko, to gdzie ja w ostatnim poście napisałem o dopisaniu wersetów? Wskaż to proszę dokładnie, gdyż nie wiem o co Tobie chodzi, na jakiej podstawie stawiasz mi taki zarzut. Nie skupiałem uwagi na dopisywaniu tekstów, lecz na manipulacji istniejącymi.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 10:47   

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
I dla tego właśnie Tomasz dał wyraz wiary mówiąc do Jezusa :
"Pan mój i Bóg mój!»
Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś
;-)

Wypowiedź Tomasza rozgranicza osoby Boga (Teos) i Pana(Kyrios). Podobnie inne wersety NT.
ci.


Czyżby? I na czym ma polegać to rozgraniczenie?
Przytoczę inne wersety ";
J 17,3: „A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś”
1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”
1 Tm 2,5: „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus”

I najwyraźniej nie zauważasz , że jeden z tych wersetów świadczy bardzo wyraźnie przeciwko antytrynitarnemu rozumieniu. ;-)
Przytoczę go jeszcze raz:

1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”

Skoro na podstawie tego wersetu antytrynitaryści uważają, że tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem i wobec tego Jezus Chrystus już nim być nie może, to niech będą konsekwentni! W takim razie niech przyjmą do wiadomości, że zgodnie z przyjętą przez nich logiką Bóg Ojciec nie jest prawdziwym Panem, bo Pan jest tylko jeden – Jezus Chrystus!

Zaorane :roll:


Wybacz Przyjacielu Słowa Bożego, ale to akurat nie jest zaorane, lecz chybione Twoje rozumowanie i brak konsekwencji w tym poznaniu przesłania Pisma Świętego i w Twoim dowodzeniu. Pomijasz ustalony porządek ludzki i boski. Jeżeli według ustalonego porządku, ktoś jest moim bezpośrednim przełożonym (podobnie jak PAN z 1Kor. 8:6) to nie jest już nim kierownik jednostki (BÓG z 1Kor. 8:6), który swoją drogą jest przełożonym (PANEM z 1Kor. 8:6), dla mojego bezpośredniego przełożonego. Jeżeli Ap. Paweł odniósł się w 1Kor. 8:5,6 do porządku, który ustalił dla nas Bóg Ociec, że wszystko powierza Synowi wraz z nadaniem imienia, to ma zastosowanie pierwszy wariant. Nie inaczej:

Dz. 4:12. I nie ma w żadnym innym (innym imieniu niż Jehoszua) zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni.
1Kor. 15: 27. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. [BT]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-11, 11:03   

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
I dla tego właśnie Tomasz dał wyraz wiary mówiąc do Jezusa :
"Pan mój i Bóg mój!»
Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś
;-)

Wypowiedź Tomasza rozgranicza osoby Boga (Teos) i Pana(Kyrios). Podobnie inne wersety NT.
ci.


Czyżby? I na czym ma polegać to rozgraniczenie?
Przytoczę inne wersety ";
J 17,3: „A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś”
1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”
1 Tm 2,5: „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus”

I najwyraźniej nie zauważasz , że jeden z tych wersetów świadczy bardzo wyraźnie przeciwko antytrynitarnemu rozumieniu. ;-)
Przytoczę go jeszcze raz:

1 Kor 8,6: „Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy”

Skoro na podstawie tego wersetu antytrynitaryści uważają, że tylko Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem i wobec tego Jezus Chrystus już nim być nie może, to niech będą konsekwentni! W takim razie niech przyjmą do wiadomości, że zgodnie z przyjętą przez nich logiką Bóg Ojciec nie jest prawdziwym Panem, bo Pan jest tylko jeden – Jezus Chrystus!

Zaorane :roll:


Wybacz Przyjacielu Słowa Bożego, ale to akurat nie jest zaorane, lecz chybione Twoje rozumowanie i brak konsekwencji w tym poznaniu przesłania Pisma Świętego i w Twoim dowodzeniu. Pomijasz ustalony porządek ludzki i boski. Jeżeli według ustalonego porządku, ktoś jest moim bezpośrednim przełożonym (podobnie jak PAN z 1Kor. 8:6) to nie jest już nim kierownik jednostki (BÓG z 1Kor. 8:6), który swoją drogą jest przełożonym (PANEM z 1Kor. 8:6), dla mojego bezpośredniego przełożonego. Jeżeli Ap. Paweł odniósł się w 1Kor. 8:5,6 do porządku, który ustalił dla nas Bóg Ociec, że wszystko powierza Synowi wraz z nadaniem imienia, to ma zastosowanie pierwszy wariant. Nie inaczej:

[BT]


Wygibasy stosujesz przyjacielu. .. jak zwykle sprawy Boże mierzysz kategoriami czysto ludzkimi doczesnymi

1 kor 2. ,14
Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony.
Któż więc poznał zamysł Pana tak, by Go mógł pouczać?
My właśnie znamy zamysł Chrystusowy.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 11:25   

http://biblos.feen.pl/vie...30a6e5e5#127805
Henryk napisał/a:
Z Twoich słów wynika, […].

J 17:5 BT5 "A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie wpierw, zanim świat powstał."
J 8:58 BT5 "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM." [/quote]

W tekstach tych chodzi o całkiem cos innego:
Cytat:
J. 17:5. A teraz (3568) uwielbij (1392) mię (3165) ty (4771), Ojcze (3962)! u (3844) siebie samego (4572) tą chwałą (1391), którąm (3739) miał (2192) u (3844) ciebie (4671), pierwej (4253), niżeli świat (2889) był (1511). [BG]


J. 17:5. Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); chwałę (1391) przed (3844) tobą (4671), mam za coś (2192), która (3739) przed (4253), światem (2889) będzie (1511). [KS]

To, co się stało przed Ojcem ma się stać także przed światem. Można by to zapisać i w innym szyku:
Wobec tego (3568) ty (4771), Ojcze (3962) wynosisz (1392) mnie (3165) przed (3844) siebie samego (4572); chwałę (1391) którą (3739) mam za coś (2192) przed (3844) tobą (4671) przed (4253), światem (2889) będzie (1511).
Tekst nie odnosi się do, niby jakiejś przedludzkiej egzystencji (preegzystencji), lecz do okresu chwały przed Ojcem w działalności Pana Jehoszua na ziemi i konsekwentnie do przyszłej chwały przed światem, gdy ten pozna znaczenie przesłania z J. 16:8-11.
Natomiast drugi tekst wskazuje tylko na wcześniejsze podjęcie działalności, a nie na preegzystencję:

J. 8:56. Abraham (11), ojciec (3962) wasz (5216) radował się (5463), aby (2443) oglądać (1492) czas (2250) mój (1699); Oglądając (1492) ucieszył się niezwykle (21).
57. Przeto (3767) Żydowie (2453) rzekli (2036) przeciw (4314) niemu (846): Jeszcze nie (3768) masz (2192) pięćdziesięciu (4004) lat (2094) Abrahama (11)! Zjawił się w widzeniu (3708)?
58. Rzekł (2036) im (846) Jezus (2424): Zaprawdę (281), zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Ja (1473) dokonuję się (1096), zanim (4250) zdarzyło się (1510) Abrahamowi (11).
[KS]

- Abraham oddał się na publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat. To wyjaśnia, dlaczego Żydzi odwołują się do wieku pięćdziesięciu lat (rozpoczęcie służby Bogu przez Abrahama), skoro Pan Jezus może miał dopiero ok. 33 lata. Gdyby chodziło im o czas trwania życia, to zapewne powiedzieli by, np: 2150 lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś. Oni natomiast odwołali się tylko do wieku Abrahama, w którym on rozpoczął służbę Bogu.
- Tak więc, chociaż Pan Jezus urodził się ponad dwa tysiąclecia po Abrahamie, to jednak jest wcześniej niż Abraham, ale w znaczeniu wcześniejszego o 20 lat, podjęcia publicznej służby Bogu, czyli w wieku 30 lat, więc wcześniej doświadczył tej drogi. Pan Jezus odpowiedział Żydom tylko tyle, że rozpoczął służbę Bogu, wcześniej niż Abraham, a nie to, że wcześniej istniał. To był jednak znak, że jest oczekiwanym Mesjaszem, ale Żydzi nie rozpoznali czasu ich nawiedzenia, gdyż odstąpili od Boga.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2804
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 175/177
 98%
Wysłany: 2023-08-11, 11:37   

Cytat:
50 lat Abrahama

Nie wierzę, że nie wiesz, a w dodatku, że nikt!z żydami włącznie nie wie.
Otøż, drogi Pokoja, w ich tradycji było, że dopiero po 50-ce
można było się wypowiadać publicznie w kwestii NAUCZNIA. A tu jakiś młodzian się ośmiela...
Ty manipulujesz, niestety.

Ponadto gdzieś piszesz Trójcy, jako ojciec i matka. Gorszej bzdury nie ma. Obrażasz inteligencję logicznie wierzących.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2804
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 175/177
 98%
Wysłany: 2023-08-11, 11:38   

Fedorowicz napisał/a:
zainteresowany napisał/a:
Dyskusja Wasza nie jest na temat. Zastanawiam się, gdzie jest Administrator tego forum. Dyskutantce "Wiesława" proponuję, aby nie oceniała czegoś pobieżnie, jedynie na podstawie przelotnego rzucenia okiem. Wydawać się może wiele, ale liczą się fakty. Podałem też stronę Nehemiasza Gordona, którego badań naukowych nie radzę ignorować, chyba, że ktoś sam jest ignorantem. Informacje podane w cytowanej książce w języku polskim na stronie Biblia-odchwaszczona sprawdziłem. Są rzetelne i skłaniają co najmniej do poważnej refleksji.

To Pan pisze nie na temat. Zamiast pisać o Świętym Imieniu Boga Pan zapytuje o decyzję Benedykta XVI go, pisze o "przestarzałych" informacjach, o stronach internetowych, strofuje i wyzywa userów od ignorantów. Proszę wreszcie napisać coś w temacie o Imieniu Bożym zamiast odgrywać na forum rolę samozwańczego nadzorcy. :lol:

Szacunek. W punkt.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2804
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 175/177
 98%
Wysłany: 2023-08-11, 11:43   

Cytat:
Zaorane

I tak odrzucą KAŻDĄ argumentację, każdy najwyraźniejsza
werset, każde słowa nawet Uezusa(...Jam Jest), będą mamić i lawirować...
Jakie to smutne.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-11, 13:00   

Wiesława napisał/a:
Cytat:
Zaorane

I tak odrzucą KAŻDĄ argumentację, każdy najwyraźniejsza
werset, każde słowa nawet Uezusa(...Jam Jest), będą mamić i lawirować...
Jakie to smutne.


Niestety :roll:
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-11, 13:03   

W Jud 1,4 czytamy :
„Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy
(gr. despotes) i Pana (gr. kyrios), Jezusa Chrystusa”

W tym wersecie Jezus jest nazwany jedynym Panem (kyrios) i Władcą (despotes), mimo że Ojciec też jest nazywany Panem i Władcą:

Dz 4,24-27: „Ci zaś, gdy to usłyszeli, podnieśli jednomyślnie głos do Boga i rzekli: Panie (despota), Ty, któryś stworzył niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, któryś powiedział przez Ducha Świętego ustami ojca naszego Dawida, sługi twego: Czemu wzburzyły się narody, A ludy myślały o próżnych rzeczach? Powstali królowie ziemscy i książęta zebrali się społem przeciw Panu (gr. kyrie) i przeciw Chrystusowi jego. Zgromadzili się bowiem istotnie w tym mieście przeciwko świętemu Synowi twemu, Jezusowi, którego namaścił, Herod i Poncjusz Piłat z poganami i plemionami izraelskimi”

Skoro w Jud 1,4 Jezus Chrystus jest określony jako jedyny Władca i Pan, to według rozumowania antytrynitarnego tytuł Pana i Władcy Bogu Ojcu już nie przysługuje, a z Dz 4,24-27 wynikałoby wtedy, że Bóg Ojciec jest jakimś niższym Panem i Władcą od swego Syna. W ten oto sposób antytrynitaryści zdetronizowali Boga Ojca z pozycji „Pana” i „Władcy”.
:lol:
Rozumując ich kategoriami, dochodzimy do absurdu, gdy widzimy w Piśmie Świętym jeszcze taki werset jak:

Mk 12,29: „Jezus odpowiedział: «Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest»”.

Zaorane 8-)
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 13:05   

Henryk napisał/a:
… inni mieli początek swej egzystencji jeszcze przed stworzeniem ziemi do materialnego życia.
Ap 3:14 BT5 "Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:"


Co do tego tekstu, na który się powołujesz to także jego przesłanie jest zupełnie inne, niż to narzucone nam w Przekładach Biblii:

Cytat:
Ap. 3:14. A (2532) Aniołowi (32) zboru (1577) Laodyceńskiego (2994) napisz (1125): To (3592) mówi (3004) Amen (281), świadek (3144) on wierny (4103) i (2532) prawdziwy (228), początek (746) stworzenia (2937) Bożego (2316): [BG]

Ap. 3:14. A (2532) Posłańcowi (32) zboru (1577) Laodycejskiego (2994) zapisz (1125): To (3592) mówi (3004) Amen (281), świadek (3144) wierny (4103) i (2532) prawdziwy (228), KONIEC (746) stworzenia (2937) Bożego (2316):

Ap. 11:8. [color=blue]Nawet (2532) ulice (4113) trupów (4430), w duchu (4153) zuchwałej (3173) Sodomy (4670) i (2532) Egiptu (125), nazywają (2564) sobie (848) według (1909) obywateli (4172), gdzie (3699) także (2532) Pan (2962) nasz (2257), którego (3748) ukrzyżowano (4717).

wywoła bitwę z tymi samymi[/color] - Bitwa była wywołana poza dwoma świadkami, aby w pośredni sposób walczyć z nimi, pociągała za sobą ofiary osób, zaangażowanych w walce. Gdy w wyniku upływu czasu, zrozumiano którzy z nich wywarli skuteczny wpływ na ukształtowanie porządku pokoleń to, albo budowano im pomniki, albo nazywano ulice na ich cześć, podobnie jak Zydzi, Mat. 23:29-32.

Pan tych dwóch świadków jest trzecim, czyli arcyświadkiem, co jest zgodne z zasadą:
Cytat:
aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. Mt. 18:16; P.Pr. 19:15

Ap. 11:3 w zw. z w. 8 jest w zgodzie z tą zasadą? Wcześniej w Apokalipsie, też jest napisane o dwóch, albo trzech świadkach, na których ma być oparta każda sprawa, Ap. 1:4,5; 2:13; 3:14.
Oto oni:
I. [quote] (4) Jan do siedmiu zborów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od tego, który jest i który był, i który ma przyjść, i od siedmiu duchów, które są przed jego tronem, (5) i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,
- Jezus Chrystus jest świadkiem wiernym, (Pan natury i łaski), Ap. 1:5.

II. A do anioła zboru w Pergamie napisz: To mówi Ten, który ma ostry miecz obosieczny. (13) Wiem, gdzie mieszkasz, tam, gdzie jest tron szatana; a jednak trzymasz się mocno mego imienia i nie zaparłeś się wiary we mnie, nawet w dniach, kiedy Antypas, świadek mój wierny, został zabity u was, gdzie szatan ma swoje mieszkanie. Ap. 2:13
- Antypas, świadek mój wierny (z łaski cierpiący, dla sprawy Bożej, wierni, wyzwoleni z upadłego świata natury, poddanego szatanowi) Ap. 2:13.

III.
Cytat:
(14) A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek ([b]KONIEC)stworzenia Bożego:[/b] Ap. 3:14

- Amen, świadek wierny i prawdziwy, koniec stworzenia Bożego
(natura Nowego Stworzenia Bożego, duchowego) Ap. 3:14.

Tak więc Apokalipsa, przedstawia nam dwóch, a nawet trzech świadków:

1. Pan Jehoszua Mesjasz (Chrystus) w swej ziemskiej działalności jest doskonałym świadkiem, jako wynik działalności Ojca (ST), Mat. 17:12b, któremu drogę przygotowywał Jan Chrzciciel, Mat. 17:12a;
2. CHRYSTUS = Antypas - Pan Jehoszua Mesjasz wraz z swoim Zborem w działalności dla Żydów i narodów od dnia Pięćdziesiątnicy jest doskonałym świadkiem, jako wynik działalności SYNA (NT);
Ci dwaj świadkowie zostali zabici w Wieku Ewangelii;

3. KONIEC stworzenia Bożego, czyli Nowe Stworzenie (duchowe) w chwale swojej od Ojca przez które ma nastąpić naprawienie wszystkich rzeczy – w świecie było zabite, ale żywe dla BOGA, OJCA niebieskiego, a także w świecie po Restytucji. Jest nim "ELJASZ" w chwale, który ma wszystko naprawić, Mat. 17:11.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4536/15122
 30%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-08-11, 13:08   

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
… inni mieli początek swej egzystencji jeszcze przed stworzeniem ziemi do materialnego życia.
Ap 3:14 BT5 "Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:"


Co do tego tekstu, na który się powołujesz to także jego przesłanie jest zupełnie inne, niż to narzucone nam w Przekładach Biblii:

[.


Dla Ciebie widać cała Biblia jest zmanipulowana i przez dwa tysiące lat każdy ją błędnie interpretowal aż do czasu gdy pojawił się Pokoja ze swą konkordacjią :lol:
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-08-11, 13:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6332
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4441/6115
 72%
EXP: 310/330
 93%
Wysłany: 2023-08-11, 13:34   

Wiesława napisał/a:
Cytat:
50 lat Abrahama

Nie wierzę, że nie wiesz, a w dodatku, że nikt! z żydami włącznie nie wie.
Otóż, drogi Pokoja, w ich tradycji było, że dopiero po 50-ce
można było się wypowiadać publicznie w kwestii NAUCZNIA. A tu jakiś młodzian się ośmiela...
Ty manipulujesz, niestety. Nie zrozumiałaś tego właściwie


Droga Wiesławo! Nie zrozumiałaś mojego postu właściwie, gdyż w tym co napisałem jestem w całkowitej zgodzie z tym, co Ty napisałaś. Skoro Abraham, rozpoczął samodzielną, publiczną służbę Bogu w wieku 50 lat, to tylko Mesjasz mógłby uczynić to wcześniej. W Torze Mojżeszowej jest napisane, że w służbie zbiorowej zakonu, kapłan mógł służyć w wieku od 25 do 50 lat, a później mógł czynić coś innego (Lb. 8:24-25), a w tym indywidualnie się wypowiadać publicznie, jak napisałaś. Pan Jehoszua, uczynił to wcześniej, gdyż już na samym początku tego okresu, czyli w wieku 30 lat, rozpoczął taką służbę.

Wiesława napisał/a:
gdzieś piszesz o Trójcy, jako ojciec i matka. Gorszej bzdury nie ma. Obrażasz inteligencję logicznie wierzących.


Nie doczytałaś chyba jak należy, gdyż nigdzie i nic takiego nie napisałem, ani tak nie twierdzę.
Przyrównałem dogmat o trójcy do matki, a nie do ojca, a dogmat o preegzystencji do córki. Bez chybionej manipulacji tekstem, aby podeprzeć dogmat o trójcy nie byłoby czym podeprzeć dogmatu o preegzystencji. To wszystko.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wiesława 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 13
Pomogła: 75 razy
Dołączyła: 11 Lut 2022
Posty: 2804
Poziom: 41
HP: 1827/5376
 34%
MP: 0/2567
 0%
EXP: 175/177
 98%
Wysłany: 2023-08-11, 13:38   

Pokoja napisał/a:
Nie zrozumiałaś mojego postu właściwie, gdyż w tym co napisałem jestem w całkowitej zgodzie z tym, co Ty napisałaś.

Pokoja napisał/a:
NIKT DOTYCHCZAS, ZGODNIE Z ST I ZASADAMI LOGIKI NIE WYJAŚNIŁ PRZYCZYNY POWOŁANIA SIĘ NA WIEK 50 LAT ABRAHAMA
A co tu źle zrozumieć, skoro nawet z wyłuszczeniem napisałeś wyraźnie: "
Dobrsze zrozumiałam, ale teraz ty się wycofujesz. Trudno.
Pokoja napisał/a:
Nie doczytałaś

Może tak, może nie...
Dogmatu o Trójcy nie trzeba "podeprzeć" takimi wygibasami, jakie ty tworzysz/ Jedynie zła wola i postawa: "nie,bo nie" może "usprawiedliwiać" ignorancję tej prawdy wiary.
Każda powazna chrześcijańska społeczność wierzy w ten dogmat. Dopiero jakieś dziwne XIX wieczne odłamy jej przeczą. To ślepota jakaś jest, aby ignorować dziesiątki wyraźnych wersetów, ale to nie jest mój kłopot. Mam inne.
_________________
"Całością Bóg,
cząstką ja".
Lew Tołstoj
Ostatnio zmieniony przez Wiesława 2023-08-11, 13:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 14