FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Uroczystośc Wszystkich Świętych
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7178
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5391/7220
 74%
EXP: 123/373
 32%
Wysłany: 2023-11-02, 17:47   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Fedorowicz napisał/a:
Tu mógłby Pan zauważyć, że w KrK obok Biblii (interpretowanej na sposób KrK) liczy się wielopokoleniowa tradycja i nauczanie ojców Kościoła .

Wielokrotnie pisałem, że w katolicyzmie hierarchia wierzeń występuje w następującej kolejności:
1. Tradycja
2. Dogmat
3. Biblia- o ile nie przeczy dwóm pierwszym punktom.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3410
Poziom: 45
HP: 5822/7015
 83%
MP: 0/3349
 0%
EXP: 19/213
 8%
Wysłany: 2023-11-03, 06:20   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Tu mógłby Pan zauważyć, że w KrK obok Biblii (interpretowanej na sposób KrK) liczy się wielopokoleniowa tradycja i nauczanie ojców Kościoła .

Wielokrotnie pisałem, że w katolicyzmie hierarchia wierzeń występuje w następującej kolejności:
1. Tradycja
2. Dogmat
3. Biblia- o ile nie przeczy dwóm pierwszym punktom.

Pierwszym sposobem przekazywania wiary był przekaz ustny. Drugim był pisemny. Te dwa przekazy w nauczaniu KrK wzajemnie się łączą i uzupełniają. Są zatem równorzędne.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7178
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5391/7220
 74%
EXP: 123/373
 32%
Wysłany: 2023-11-03, 06:57   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Fedorowicz napisał/a:
Pierwszym sposobem przekazywania wiary był przekaz ustny. Drugim był pisemny. Te dwa przekazy w nauczaniu KrK wzajemnie się łączą i uzupełniają. Są zatem równorzędne.

Wiemy. Szkoda, że ten trzeci przekaz- Słowo Boga- bardzo wybiórczo i tylko te fragmenty, które nie stoją w sprzeczności z tymi dwoma pierwszymi.
Jednym słowem- Biblia jest "bardzo lekko" traktowana.
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3410
Poziom: 45
HP: 5822/7015
 83%
MP: 0/3349
 0%
EXP: 19/213
 8%
Wysłany: 2023-11-03, 08:31   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Pierwszym sposobem przekazywania wiary był przekaz ustny. Drugim był pisemny. Te dwa przekazy w nauczaniu KrK wzajemnie się łączą i uzupełniają. Są zatem równorzędne.

Wiemy. Szkoda, że ten trzeci przekaz- Słowo Boga- bardzo wybiórczo i tylko te fragmenty, które nie stoją w sprzeczności z tymi dwoma pierwszymi.
Jednym słowem- Biblia jest "bardzo lekko" traktowana.

Ależ Panie Henryku Drogi, przekłady Biblii różnią się od siebie w zależności od tego kto je tłumaczy. Inaczej tłumacza katolicy, inaczej protestanci a jeszcze inaczej wyznawcy judaizmu. To co napisałem o przekazie ustnym i pisemnym dotyczy przekładu Biblii z tak zwanym imprimatur. Jest to pozwolenie od władzy kościelnej na druk i rozpowszechnianie dzieła. Inaczej mówiąc to co Pan nazywa Biblią dla KrK Biblią nie jest.
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-11-03, 08:36, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7178
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5391/7220
 74%
EXP: 123/373
 32%
Wysłany: 2023-11-03, 09:42   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Fedorowicz napisał/a:

Ależ Panie Henryku Drogi, przekłady Biblii różnią się od siebie w zależności od tego kto je tłumaczy. Inaczej tłumacza katolicy, inaczej protestanci a jeszcze inaczej wyznawcy judaizmu. To co napisałem o przekazie ustnym i pisemnym dotyczy przekładu Biblii z tak zwanym imprimatur. Jest to pozwolenie od władzy kościelnej na druk i rozpowszechnianie dzieła.

Ma pan na myśli interpretacje tekstu, czy różnice w słowach i znaczeniu tekstu?
Bo z tym pierwszym zgodzę się.
Jednak o różnicach w znaczeniu i przekazywanym sensie słów, to tylko profan i ten co nie miał żadnej Biblii w ręku może tak pisać.

Cytat:
Inaczej mówiąc to co Pan nazywa Biblią dla KrK Biblią nie jest.

A to ciekawe! :lol:
Proszę więc mi wytłumaczyć co jest Biblią dla KrK?

Coraz ciekawiej robi się na forum...
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3410
Poziom: 45
HP: 5822/7015
 83%
MP: 0/3349
 0%
EXP: 19/213
 8%
Wysłany: 2023-11-03, 09:50   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:

Ależ Panie Henryku Drogi, przekłady Biblii różnią się od siebie w zależności od tego kto je tłumaczy. Inaczej tłumacza katolicy, inaczej protestanci a jeszcze inaczej wyznawcy judaizmu. To co napisałem o przekazie ustnym i pisemnym dotyczy przekładu Biblii z tak zwanym imprimatur. Jest to pozwolenie od władzy kościelnej na druk i rozpowszechnianie dzieła.

Ma pan na myśli interpretacje tekstu, czy różnice w słowach i znaczeniu tekstu?
Bo z tym pierwszym zgodzę się.
Jednak o różnicach w znaczeniu i przekazywanym sensie słów, to tylko profan i ten co nie miał żadnej Biblii w ręku może tak pisać.

Cytat:
Inaczej mówiąc to co Pan nazywa Biblią dla KrK Biblią nie jest.

A to ciekawe! :lol:
Proszę więc mi wytłumaczyć co jest Biblią dla KrK?

Coraz ciekawiej robi się na forum...

Pan pozwoli jak wrócę z pracy, bo odpowiedź wymaga dłuższego namysłu i szerszego omówienia.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 440/608
 72%
Wysłany: 2023-11-03, 12:06   

Łuk18:15----17--
Jezus zaś przywołał je i rzekł: Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie i nie zabraniajcie im. Albowiem do takich należy Królestwo Boże.-------
Wiemy jak zachowują się dzieci, że często dla starszym przeszkadzają w dyskusjach, itp. I z tego powodu na pewno Apostołowie zwracali uwagę rodzicom,
Pan Jezus jednak uchwycił wspaniałą sytuację dla przedstawienia słuchającym pewną naukę i ja rozumiem tę naukę w ten sposób.
Człowiek który poznaje jakąś naukę, to w tej nauce na początku jest jak dziecko i te dzieciaczki, które Jezus błogosławił pięknie określały i określają nowo nawróconą osobę. Zauważmy, że Jezus tych dzieci nie chrzcił i nic nie mówił żeby je ochrzcić.
A więc tylko ci z wierzących osiągną Królestwo niebieskie, i ziemskie też którzy pod pewnymi względami staną się podobni dzieciom.
Specjalnymi charakterystykami małego dziecka są: prostota serca, łagodność, prawdomówność, wolność od złych (bezbożnych) ambicji i rywalizacji, wiara, miłość, posłuszeństwo, pojętność.
Są to niektóre zalety charakteru, które, Pan życzy sobie, aby cechowały wszystkich Jego uczni i tylko tacy uczniowie, którzy (posiadają te przymioty), są sposobni do Królestwa.-
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 440/608
 72%
Wysłany: 2023-11-03, 12:53   

Ez.36:24-26
I zabiorę was spośród narodów, i zgromadzę was ze wszystkich ziem; i sprowadzę was do waszej ziemi,
25---- BW
I pokropię was czystą wodą, i będziecie czyści od wszystkich waszych nieczystości i od wszystkich waszych bałwanów oczyszczę was.
26---- I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste.
O kim jest tutaj mowa?--------O NARODZIE IZRAELSKIM
Pokropię was wodą, czysta woda w symbolice Biblii to PRAWDA---- Prawda, która będzie głoszona w Tysiącleciu spowoduje w nich pragnienie sprawiedliwości.
A oczyszczeni będziecie od wszystkich nieczystości waszych i od wszystkich plugawych bałwanów waszych. Przy pomocy prawdy Bóg oczyści ich od wszelkiej nieczystości Adamowej,wszelkiej nieczystości, jaką nagromadzili sami przez nieposłuszeństwo Przymierzu Zakonu, wszelkiej nieczystości, jaką nagromadzili sami odrzucając w czasie Wieku Ewangelii Chrystusa, oraz od wszelkiej nieczystości, jaka przylgnęła do nich jako istot ludzkich. Bóg oczyści ich od tych wszystkich rodzajów nieczystości, tak że nie będą już brudni, lecz wolni od bałwanów, jakich natworzyli. Gdy w Tysiącleciu Bóg uczyni ich Swym ludem pozbawionym grzechu, oczyści On ich od bałwanów pieniądza, od bałwanów ojca, matki, męża, żony, dzieci, przyjaciół, biznesu, zaszczytów, reputacji, urzędu, pracy –od tego wszystkiego, co stało się dla nich bałwanem.-
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 970
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 53/83
 63%
Wysłany: 2023-11-03, 13:26   

nike napisał/a:
Ez.36:
Pokropię was wodą, czysta woda w symbolice Biblii to PRAWDA---- Prawda, która będzie głoszona w Tysiącleciu spowoduje w nich pragnienie sprawiedliwości.
dręczy mnie pytanie dlaczego ta prawda ma działać kiedyś a nie działa za życia tu i teraz?? Dlaczego ta prawda dzisiejsza jest mniej wartościowa od tej kiedyś. Czy ci którzy poznają prawdę i ją przyjmują i ich kamienne serce staje się mięsiste będą w porównani z tamtymi gorsi?. To po co w ogóle zawracać sobie głowę i przyjmować teraz prawdę, jak wszystko tak naprawdę s ma zdarzyć się jutro
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 970
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 53/83
 63%
Wysłany: 2023-11-03, 13:30   

Oto jest dzień, oto jest dzień, Który dał nam YHWH , który dał nam YHWH. Weselmy się, weselmy się, I radujmy się w nim, i radujmy się w nim, bo oto jest dzień, Który dał nam YHWH dziś
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 440/608
 72%
Wysłany: 2023-11-03, 13:41   

Henryk Suchecki napisał/a:
nike napisał/a:
Ez.36:
Pokropię was wodą, czysta woda w symbolice Biblii to PRAWDA---- Prawda, która będzie głoszona w Tysiącleciu spowoduje w nich pragnienie sprawiedliwości.
dręczy mnie pytanie dlaczego ta prawda ma działać kiedyś a nie działa za życia tu i teraz?? Dlaczego ta prawda dzisiejsza jest mniej wartościowa od tej kiedyś. Czy ci którzy poznają prawdę i ją przyjmują i ich kamienne serce staje się mięsiste będą w porównani z tamtymi gorsi?. To po co w ogóle zawracać sobie głowę i przyjmować teraz prawdę, jak wszystko tak naprawdę s ma zdarzyć się jutro


Ja nie napisałam,że prawda dziś jest mniej wartościowa, to są TWOJE SŁOWA.

Tak ta Prawda z Ez.36, dot. Tysiąclecia i IZRAELA, bo ty i ja nie byliśmy wygnani z kraju i rozproszeni po świecie, Izrael był.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 970
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 53/83
 63%
Wysłany: 2023-11-03, 15:35   

nike napisał/a:

Tak ta Prawda z Ez.36, dot. Tysiąclecia i IZRAELA, bo ty i ja nie byliśmy wygnani z kraju i rozproszeni po świecie, Izrael był.

tak może twierdzić gdyby nie ta przypowieść Mk.12 1«Pewien człowiek założył winnicę. Otoczył ją murem, wykopał tłocznię i zbudował wieżę2. W końcu oddał ją w dzierżawę rolnikom i wyjechał. 2 W odpowiedniej porze posłał do rolników sługę, by odebrał od nich część należną z plonów winnicy. 3 Ci chwycili go, obili i odesłali z niczym. 4 Wtedy posłał do nich drugiego sługę; lecz i tego zranili w głowę i znieważyli. 5 Posłał jeszcze jednego, tego zabili. I posłał wielu innych, z których jednych obili, drugich pozabijali. 6 Miał jeszcze jednego, ukochanego syna. Posłał go jako ostatniego do nich, bo sobie mówił: "Uszanują mojego syna". 7 Lecz owi rolnicy mówili nawzajem do siebie: "To jest dziedzic. Chodźcie, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze". 8 I chwyciwszy, zabili go i wyrzucili z winnicy. 9 Cóż uczyni właściciel winnicy? Przyjdzie i wytraci rolników, a winnicę odda innym.
Czy rozumiesz słowo OSTATNIEGO? to oznacza że tu wszystkie szansę się kończą
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 440/608
 72%
Wysłany: 2023-11-03, 15:50   

Możesz napisać o kim ten tekst mówi według ciebie?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7178
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5391/7220
 74%
EXP: 123/373
 32%
Wysłany: 2023-11-03, 16:37   

Henryk Suchecki napisał/a:
Miał jeszcze jednego, ukochanego syna. Posłał go jako ostatniego do nich,

Dobre pytanie zadała Nike- kim są "ONI"?
Czy są to ludzie z narodów?
J 1:11 DAB "Przyszedł do swej własności, a swoi go nie przyjęli."
Nawet zabili...
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 84 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3410
Poziom: 45
HP: 5822/7015
 83%
MP: 0/3349
 0%
EXP: 19/213
 8%
Wysłany: 2023-11-03, 16:42   Re: Uroczystośc Wszystkich Świętych

Henryk napisał/a:

Ma pan na myśli interpretacje tekstu, czy różnice w słowach i znaczeniu tekstu? Bo z tym pierwszym zgodzę się.

Często tłumaczenie tekstu z języka oryginalnego jest już jego interpretacją. Dla przykładu, pisarze biblijni oddając się pracy pisarskiej nie stosowali wielkich i małych liter. Z tego powodu różna może być interpretacja np. wersetu Jana 3,5: „Kto nie narodzi się z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego”. Tłumacz katolicki Biblii Tysiąclecia rzeczownik „Duch” napisał dużą literą, co sugeruje, że ma na myśli Ducha Świętego. Można jednak równie dobrze mówić o narodzeniu z „ducha” (małą literą), który jest w człowieku i który stanowi o jego istocie. Takie rysy antropologii biblijnej kreśli przed mieszkańcami Tesalonik św. Paweł: „Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa” (1Tes 5,23). W tym wypadku obie interpretacje są dopuszczalne i obecne w nauczaniu Kościoła. Zdarza się jednak tak, że korzystając z innego przekładu Biblii, czytelnik wyciąga z lektury zupełnie odmienne wnioski natury teologicznej. Właściwe znaczenie danego tekstu może zostać wydobyte jedynie wówczas, gdy jest on czytany w takim duchu, w jakim został napisany.
Cytat:
A to ciekawe! :lol:Proszę więc mi wytłumaczyć co jest Biblią dla KrK?Coraz ciekawiej robi się na forum...

Zasadniczą różnicą między Bibliami: protestancką i katolicką (czy też prawosławną) jest brak w tej pierwszej części ksiąg (księgi deuterokanoniczne - określane przez protestantów jako Apokryfy; apokryfy w rozumieniu katolickim protestanci nazywają pseudoepigrafami).
W katolicyzmie ma miejsce podział na zwolenników modernizmu i tradycjonalistów-bractwo Piusa X. Dotyczy to również przekładu Biblii Tysiąclecia. Tłumaczenia, przyczyniające się do swoistej modernizacji tekstu świętego w jego polskiej formie, stały się podstawą do surowej oceny przez ks. Eugeniusza Dąbrowskiego, który nazwał nowe tłumaczenie wręcz "Biblią tysięcy błędów". Ks. Dąbrowski wskazał na szereg zmian (kolokwializmów, ingerencji w tekst zamiast oddania idiomów, czy też zmian uznanej polskiej terminologii dokonanych bez podstaw merytorycznych) i podsumował, że na to wszystko „żaden szanujący się tłumacz Pisma świętego nie mógłby wyrazić zgody”.
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-11-03, 16:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 13