FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

[Krystian]

nike,

coś Ci sie pomyliło
Polska jest obecnie republiką, kiedyś była królestwem

[nike]

[Krystian]

[nike]

Cytat:

Krystian, na razie to widzę, że człowiek niszczy planetę na powrót Jezusa to ja czekam

Ja wiem,że człowiek niszczy planetę, ale nie o to mi chodzi i chyba w tym temacie też.

[David 77]

Skoro Jezus po zmartwychwstaniu odszedł do nieba i od tego czasu jest ,,obecny '' w niebie to skąd pomysł że obecność Jezusa nastąpiła w 1914 roku gdzie ta obecność nastąpiła ?

[nike]

[narwik]

Axanna napisał/a:
ja czytam, ze zobacze kiedy przyjdzie, o aniolach ze zobacze nie czytam, narwiku Poza tym David wydaje sie podal znaczace argumenty, ze chodzi o przyjscie, a nie o jakas niewidzialna obecnosc, ktora niby juz trwa - a po czym to widac? Moim zdaniem widac cos calkiem przeciwnego...



Axsanno, cenię Cię za cenne uwagi i trafne spostrzeżenia.

Czy możesz zobaczyć wiatr? Nie.
Możesz jednak zobaczyć skutki jego działania, czy nie tak? (ostatnie tornado w USA)
Ja nie powiedziałem, że zobaczysz literalnych aniołów, zobaczysz skutki ich działania w armagedonie, kiedy na czele z Jezusem przybędą zrobić porządek na ziemi.
Poza tym zwróć uwagę, że podobnie jak David, przedstawiłem swoje argumenty, również poparte Biblią.

Nike, Ciebie lubię za to, że łączą nas wspólne korzenie i nie tylko...
Jednakże twój pogląd, że Jezus teraz 'niszczy' świat nie ma jak uzasadnić.
Natomiast informacje jakie przedstawiłaś w powyższym poście są świetne.

David, Ciebie z kolei cenię za wiedzę.
Trzeba też zwracać uwagę na wypowiedzi biblijne, przeczące Twojemu aktualnemu zrozumieniu paruzji.
(Do ostatniego zarzutu, ustosunkuję sie przy czasie)

Krystian, dzięki za wsparcie.
_________________

[Axanna]

dziekuje, narwiku, ja tez Ciebie cenie za ciekawe posty

przyjrze sie dokladniej jeszcze raz co pisales, moze zle zrozumialam

[nike]

Cytat:

narwik, Nike, Ciebie lubię za to, że łączą nas wspólne korzenie i nie tylko... Jednakże twój pogląd, że Jezus teraz 'niszczy' świat nie ma jak uzasadnić. Natomiast informacje jakie przedstawiłaś w powyższym poście są świetne.

Jezus obiecał Swym uczniom, iż osobiście powróci na ziemię i zabierze ich do Siebie, tak aby gdzie On jest (w niebie), i oni także byli (Jan 14:3; 17:24)?

Bóg nie zamierzał nawrócić świata przed drugim przyjściem Jezusa, lecz raczej "... z nich (ze świata) wziąć [z każdego pokolenia, narodu itd. - Obj. 5:9, 10] lud imieniowi swemu" (Dz. Ap. 15:14), by ów lud wraz z Nim -rządził ziemią w Jego Tysiącletnim Królestwie w celu błogosławienia świata, jego sądzenia i nawrócenia (Dz. Ap. 17:31; Obj. 3:21; 20:4, 6; Mat. 19:28; 1 Kor. 6:2)?

Gdy Jezus w Swym drugim adwencie rozpoczyna rządy w wielkiej mocy, narody są "rozgniewane", dalekie od nawrócenia: "Ale gdy przyjdzie Syn człowieczy, izali znajdzie [tę, odpowiednik greckiego rodzajnika określonego] wiarę [prawdziwą Ewangelię] na ziemi" (Łuk. 18:8; 1 Tym. 4:1; 2 Tym. 3:1-8, 13; 2 Piotra 3:3, 4; Ps. 2; Obj. 2:26, 27; 11:17-19; 19:11-21)?

W swym drugim adwencie, okresie tysiąca lat, Jezus wywyższa najpierw wybrany Kościół, Swoją Oblubienicę (1 Kor. 15:50-54; 1 Tes. 4:15-17; 2 Tym. 4:8), potem Wielką Kompanię, "panny, towarzyszki jej" (Ps. 45:15, 16; Obj. 7:9-17), i pozostałych wybranych (Ps. 45:17; Izaj. 32:1; Łuk. 13:28), a następnie błogosławić będzie całą resztę (tych "... co pozostali") ludzkości, niewybrańców (łącznie z obudzeniem umarłych - Jan 5:28, 29; Dan. 12:2), w czasie "... naprawienia wszystkich rzeczy, co był przepowiedział Bóg przez usta wszystkich świętych swoich proroków od wieków" (Dz. Ap. 3:19-24; 15:16, 17; Izaj. 35)?

Pierwsza faza drugiego adwentu Jezusa, Jego parousia (obecność), jest niewidzialna ("jako złodziej w nocy" - Obj. 16:15; Łuk. 21:34-36; 2 Piotra 3:10), świat jest jej nieświadomy (Łuk. 17:26-30; Mat. 24:37-39; greckie słowo parousia znaczące obecność jest tutaj przetłumaczone jako przyjście), lecz prawdziwy lud Boży wie o niej dzięki chronologii biblijnej i proroctwom (wiele z nich się wypełniło) oraz znakom czasu (1 Tes. 5:1-5)?

Że zatem przychodzi On "tak jako" [w podobny sposób] odszedł przy Swym wniebowstąpieniu (Dz. Ap. 1:11), to jest cicho, bez żadnych zewnętrznych objawów, nie będąc znanym przez świat, a rozpoznanym tylko przez Swych prawdziwych uczniów (zauważ, że werset ten nie mówi, iż przyjdzie On w takim samym kształcie lub ciele, lecz tylko w taki sam sposób)?

Że Jezus przed Swym ukrzyżowaniem powiedział: "Jeszcze maluczko, a świat mię już więcej nie ogląda" (Jan 14:19), a zatem ludzie już nigdy nie zobaczą Go naturalnymi oczami, chociaż w drugiej fazie Jego drugiego adwentu, w Jego epiphaneia (objawieniu), apokalupsis (odsłonięciu), zobaczą Go wzrokiem umysłowym, "... przychodzącego w obłoku [ciężkim uciśnieniu wielkiego ucisku] z mocą i chwałą wielką" (Łuk. 21:27; Mat. 24:21, 30)?

W miarę jak Jezus będzie objawiał się światu w Swym drugim adwencie w końcu "... ujrzy go [zobaczy umysłowo; Jego obecność, moc i władzę rozpozna w niszczeniu mocarstwa szatana i ustanawianiu Jego Królestwa na ziemi] wszelkie oko" (2 Tes. 1:7, 8; Obj. 1:7)?

Proroctwa i chronologia biblijna oraz znaki czasu dowodzą, iż znajdujemy się teraz "w czasie zamierzonym" z jego wielkim wzrostem wiedzy i podróżowania oraz bezprecedensowym czasem ucisku (Dan. 12:1, 4, 9, 10; Łuk. 21:25-27; Jak. 5:1-8)?

Że "za dni tych królów", obecnych rządów ziemskich przedstawionych w palcach nóg wielkiego posągu Daniela, Bóg niszczy mocarstwo szatana i ustanawia na ziemi Swój sprawiedliwy rząd (Dan 2:35, 44; Ps. 46; Sof. 1:15-18; 3:8, 9; 2 Piotra 3:7-13)?

Pismo Święte mówi: "I będzie kazana ta Ewangelia królestwa po wszystkim świecie, na świadectwo [nie nawracając ich jednak] wszystkim narodom", a więc teraz jest koniec wieku (Mat. 24:14; 13:39)?

Że jednym z wielu znaków wskazujących na drugi adwent Jezusa i Jego panowanie pokoju jest powrót Izraela do swojej ziemi w celu przygotowania go do przyjęcia jego Mesjasza oraz wielkich błogosławieństw przygotowanych dla niego i dla pogan (Zach. 8; 12:9, 10; 14:16-21; Mat. 23:39; Izaj. 2:2-4; Jer. 23:5-8; 24:6, 7; 30:7-11, 18-24; 31:8-12, 27-34; Am. 9:11-15; Rzym. 11:25-29)

[David 77]

Apostoł Paweł pisząc o przyjściu Jezusa ostrzega barci na błędne nauki które już za jego czasu były głoszone wśród chrześcijan

2 Tes 2:1 Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia,

W tekście greckim czytamy : i naszego zgromadzanie się przy nim

Tutaj można samemu sprawdzić w interlinii - http://biblia.oblubienica...apter/2/verse/1

W inny miejscu Paweł pisząc o przyjściu Jezusa mówi również o zmartwychwstaniu

1 Kor (51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.

Sen w pojęciu biblijnym to śmierć , Jezus mówiąc o Łazarzu nasz przyjaciel zasną miał na myśli to że Łazarz zmarł

Ew Jan 11: 11 To powiedział, a potem rzekł do nich: Łazarz, nasz przyjaciel, zasnął; ale idę zbudzić go ze snu.

(12) Tedy rzekli uczniowie do niego: Panie! Jeśli zasnął, zdrów będzie. (13) Ale Jezus mówił o jego śmierci; oni zaś myśleli, że mówił o zwykłym śnie. (14) Wtedy to rzekł im Jezus wyraźnie: Łazarz umarł,

Kiedy więc pisze Paweł że nie wszyscy zaśniemy ma po prostu to na myśli że nie wszyscy umrą ale będą przemienieni . Podobne pisze Paweł o tym fakcie w Liście do Tesaloniczan

1 Tes 4:13 A nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy zasnęli, abyście się nie smucili, jak drudzy, którzy nie mają nadziei. (14) Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli. (15) A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.

Przemienienie żywych którzy mieli doczekać powtórnego przyjścia Pana jeszcze nie nastąpiło co jest dowodem na to że Pan jeszcze nie powrócił .

1 Kor 14: 26 (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.

Pamiątka śmierci Chrystusa ma być obchodzona aż do powrotu Pana , jeżeli Jezus już powrócił to nie powinno się więcej obchodzić Pamiątki śmierci Jezusa .

Myślę że Mateusz używając słowa Parusia w 24 roz wierszu 3 chciał po prostu akcentować powrót - wizytę Króla gdyż właśnie takie jedno ze znaczeń przybrało to słowo w III w przed chr . .

W tej samej ewangelii Mateusz na przyjście Jezusa używa czasownika ερχεται który pochodzi od rdzennego czasownika ἔρχομαι – przychodzić , przybywać ,wracać ,nadchodzić ,zbliżać się . Widzimy więc że czasownik ten mówi o przyjściu nie zaś obecności która następuje po przyjściu

Mat 24:42, 44. Dlatego czuwajcie, gdyż nie wiecie, którego dnia wasz Pan przyjdzie. NŚ
44. dlatego i wy okażcie się gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie. NŚ

[narwik]

[David 77]

narwik,

Cytat:

Co się miało wydarzyć do tego czasu? Panowaniu nad ludzkością, wyobrażonemu przez drzewo i jego pień z korzeniami, miało być dane „serce zwierzęce” (Dan. 4:16). Historię ludzkości miały zdominować rządy przejawiające cechy charakterystyczne dla dzikich zwierząt. Jezus zapowiedział w proroctwie o zakończeniu systemu rzeczy, że Jerozolima miała być „deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów” (Łuk. 21:24). „Jerozolima” przedstawia Królestwo Boże, ponieważ o panujących w niej królach mówiono, iż zasiadają na „tronie władzy królewskiej Jehowy” (1 Kron. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35). A zatem wyobrażone przez bestie rządy pogańskie miały ‛deptać’ prawo Królestwa Bożego do kierowania sprawami ludzkości, a same miały ulegać wpływowi Szatana.

O jakiej Jerozolimie piszesz ? czy według ciebie niebiańską Jerozolimę mogły deptać narody ?

Skoro rządy tzw pogańskie nadal panują błędem jest twierdzenie że ich prawo do panowania skończyło się w roku 1914 , do chwili obecnej nikt im tego panowania nie odebrał zatem jest to błędny wniosek że Bóg wyznaczył pewien okres na panowanie rządów pogańskich

Cytat:

Powrót Chrystusa Należy podkreślić, że przyjście to nie to samo, co obecność. Podczas gdy przyjście (czyjeś przybycie lub powrót) następuje w określonej chwili, to obecność może potrwać wiele lat. (Mat 24:37-39. Opisane tu wydarzenia z dni Noego ciągnęły sie przez wiele lat, a Jezus przyrównał swoją obecność do ówczesnych wydarzeń)

W porównaniu dni Noego do przyjścia Syna Człowieczego, akcentowana jest identyczna sytuacja ludzi i zaskoczenie ich nagłą karą (Mt 24:38n.), która położyła kres ich występkom. Podobnie jak potop, kres złu położy przyjście Chrystusa.

Potop był widzialnym zjawiskiem

W Łk 17:28. dni Noego przyrównane są do czasów Lota, a te wydarzenia z Rdz 19:1-29 rozegrały się w ciągu jednej doby. .

Z tej analogi wypływa tylko jeden wniosek : fragmenty te nie akcentują długości dni Noego i długiego okresu paruzji Chrystusa .

Jezus powiedział bardzo wyraźnie Ew Mat 24 : 36 A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec

Cytat:

Co się wówczas wydarzyło? Jehowa powierzył sprawowanie władzy nad ludzkością swemu wyniesionemu do chwały niebiańskiej Synowi, Jezusowi Chrystusowi (Dan. 7:13, 14). Zaczęła się jego niewidzialna obecność.

Kiedy Jezus otrzymał władzę i kiedy zasiadł na tronie ?

Ew Mat 28: 18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi.

Obj 1: 5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją

Kol 2:10 i macie pełnię w nim; On (Jezus ) jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,


Czy w tych wersetach jest napisane że Jezus miał być władcą dopiero w przyszłości czy też stał się nim po zmartwychwstaniu ?

Kiedy Jezus zasiadł na tronie ?

Obj 3: 21 Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.


Ten fakt nastąpił nie w 1914 roku ale po tym jak Jezus powrócił do nieba .

[quote]W Biblii użyto greckiego słowa érchomai (co znaczy „przyjść”) również w związku z tym, że w wyznaczonym momencie podczas swej obecności Jezus zajmie się wykonaniem ważnego zadania, mianowicie wystąpi w roli Wykonawcy Wyroków Jehowy w wojnie wielkiego dnia Boga Wszechmocnego. Dopiero wtedy objawi swoją 'obecność' - duchową.
/quote]

W jakim więc celu zostało użyte słowo erchomai ?,, przyjście'' przecież Pismo św uczy tylko o dwóch przyjściach Jezusa, nie ma czegoś takiego jak niewidzialna obecność Jezusa po której ma nastąpić przyjście Jezusa .


Na moje pytanie nie otrzymałem odpowiedzi więc nie pozostaje mi nic innego jak je powtórzyć :

Skoro Jezus po zmartwychwstaniu odszedł do nieba i od tego czasu jest ,,obecny '' w niebie to skąd pomysł że obecność Jezusa nastąpiła w 1914 roku gdzie ta obecność nastąpiła ?

[Krystian]

David 77,

Cytat:

Skoro Jezus po zmartwychwstaniu odszedł do nieba i od tego czasu jest ,,obecny '' w niebie to skąd pomysł że obecność Jezusa nastąpiła w 1914 roku gdzie ta obecność nastąpiła ?

też jestem ciekaw odpowiedzi

[narwik]

David77, Krystian

Chcecie odpowiedzi, to ją macie

Davidzie, nie rozumiemy się.
Pytasz mnie: „O jakiej Jerozolimie piszesz? Czy według ciebie niebiańską Jerozolimę mogły deptać narody?”

Oczywiście, że nie. Wyrażenie „Jeruzalem niebiańskie” odnosi się w Biblii do niezniszczalnego Królestwa niebiańskiego, do którego powołano chrześcijan namaszczonych duchem Bożym, a tam narody nie mają dostępu, jak wiesz.

Napisałem, że „Jerozolima (ziemska) przedstawia Królestwo Boże, ponieważ o panujących w niej królach mówiono, iż zasiadają na tronie władzy królewskiej Jehowy”
A tu masz dowód
(1 Kronik 28:5) a spośród wszystkich moich synów (gdyż wielu synów dał mi Jehowa) wybrał Salomona, mojego syna, by zasiadał na tronie władzy królewskiej Jehowy nad Izraelem.

Nie zwróciłeś na to uwagi?

Uważasz, że „błędem jest twierdzenie, że ich (narodów pogańskich) prawo do panowania skończyło się w roku 1914 (…) i że Bóg wyznaczył pewien okres czasu na panowanie narodów pogańskich.

To nie jest błąd. Wyraźnie o tym mówi Łuk 21/24
Po zapowiedzeniu zagłady, która miała spaść na Jerozolimę, Jezus oznajmił: „A Jerozolima będzie deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów [„czasy pogan”, BT, Bw]”.

Odkąd w 607 r. p.n.e. upadła Jerozolima, władzę nad całą ziemią dzierżyły mocarstwa pogańskie. Przerwanie panowania dynastii Dawidowej oznaczało początek ‛deptania’ Jerozolimy (czy raczej tego, co ona symbolizowała), mającego trwać dopóty, dopóki poganie będą górować nad królestwem Bożym, reprezentowanym przez dom Dawida. W dziele Unger’s Bible Dictionary (1965, s. 398) tak to skomentowano: „Nadchodzi więc kres sprawowania władzy nad ziemią przez ‚narody’ pogańskie. Koniec tego okresu będzie oznaczał zakończenie ‚czasów pogan’.
(pisałem o tym, jak również, kiedy nastąpi ich kres)

Piszesz: „Podobnie jak potop, kres złu położy przyjscie Chrystusa”
„Potop był widzialnym zjawiskiem”

Dokładnie tak będzie. Widzialnym zjawiskiem będzie też Armagedon. I tak, jak w potopie nikt Boga nie widział, tak podczas trwania Armagedonu, nikt nie zobaczy Chrystusa, będzie natomiast można zobaczyć jakiś „jego znak” (Mat 24/30)

Porównujesz Łuk 17/28 z Rodz 19/1-29 i wnioskujesz, że te fragmenty nie akcentują długości ‘dni Noego’ i długiego okresu ‘paruzji Chrystusa’, bo wydarzyły się w ciągu jednej doby

Czy uważnie przeczytałeś ten fragment?
[b](Łukasza 17:26-28) A jak działo się za dni Noego, tak też będzie za dni Syna Człowieczego: 27 jedli, pili, mężczyźni się żenili, kobiety wydawano za mąż, aż do owego dnia, gdy Noe wszedł do arki i nadszedł potop, i zgładził ich wszystkich. 28 Podobnie jak działo się za dni Lota: jedli, pili, kupowali, sprzedawali, sadzili, budowali.
[/b]
Mowa tu o procesie, który trwa przez całe pokolenia, a nie przez chwilę

Poza tym, czy potop na ziemi trwał tylko jedną dobę?

A co sugeruje ten werset, nawiązujący do ‘wielkiego ucisku’, który nastąpi bezpośrednio przed zagładą tego systemu?
(Mateusza 24:22) „Doprawdy, gdyby owe dni nie zostały skrócone, nie byłoby wybawione żadne ciało; ale ze względu na wybranych owe dni zostaną skrócone”.

Czy Jezus nie mówi tutaj o wielu dniach?

Nie wiem co chciałeś powiedzieć cytując Mat 24/36.
Jeżeli sądzisz, że w tym czasie „o dniu i godzinie wie tylko sam Ojciec”, to ja mam inne zdanie

Teraz wie o tym także Syn, jako król w Królestwie Bożym i wykonawca Bożego wyroku. To jest chyba logiczne.

Pytasz: „Kiedy Jezus otrzymał władzę i kiedy zasiadł na tronie?”

Wykazałem to dokładnie w powyższym poście i nie wiem dlaczego o to ponownie pytasz?
Trzeba pilnie zważać na proroctwa Daniela, bo one o tym mówią.

Mat 28/18
Jezus po zmartwychwstaniu dał swym uczniom do zrozumienia, że stoi na czele rządu o wszechświatowym zasięgu, oznajmił bowiem: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi” .
Jak wyjaśnił apostoł Paweł, Ojciec „nie pozostawił niczego, co nie byłoby mu [Jezusowi] podporządkowane”, oczywiście „z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował”, czyli Jehowy, Najwyższego Boga (Heb 1/1-14; 1 Kor 15/27)

Kol 2:10 – „Jezus głową wszelkiej nadziemskiej władzy”

Czyżbyś sugerował tutaj, że Jezus jest Bogiem?

Obj 3:21 – (…) zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie”.
Stwierdzasz: „Ten fakt nastąpił nie w 1914 roku, ale po tym jak Jezus wrócił do nieba”

Czy masz na to konkretne dowody, Davidzie?

Przytoczyłeś tu fragment z wizji Jana, którą otrzymał od Jezusa, przekazaną mu na czas mającego nadejść „dnia Pańskiego”, a nie na czas po wniebowstąpieniu (Obj. 1/10)

Wydarzenia opisane w tej Księdze (chociażby szarża 4 jeźdźców – 6/1-8)) dotyczą jednego okresu – obecności Chrystusa, co miało miejsce na początku XX wieku i będzie trwać do czasu przyjścia - punktu kulminacyjnego jego obecności - w charakterze wykonawcy wyroków Bożych.

Co Jezus robił po wstąpieniu do nieba?
Otóż, po zmartwychwstaniu, Szczepan - przed śmiercią - ujrzał Jezusa, który wrócił do nieba i zajął miejsce po prawicy Boga (Dz 7/55,56)
Tak to zapowiadał Ps 110:1 „ Wypowiedź Jehowy do mego Pana: „Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp”.

Jezus wyraźnie miał czekać na powierzenie mu władzy.
Jednakże w tym czasie królował nad swymi namaszczonymi duchem naśladowcami — kierował nimi, gdy głosili i czynili uczniów, a także przygotowywał ich do panowania w jego Królestwie (Mateusza 24:14; 28:18-20; Łukasza 22:28-30).



P.S.
Nie będę więcej odpisywał na tak wielowątkowy temat, bo długich postów nikt nie czyta dokładnie i szkoda na to poświęconego czasu.