|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Przyjście Jezusa czy jego obecność (paruzja)? |
Autor |
Wiadomość |
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-05-31, 21:51
|
|
|
narwik, dobrze, że odpowiadasz, jednak dalej sie nie odnosisz do tych wersetów
Ew Mat 28: 18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi.
Obj 1: 5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją
Kol 2:10 i macie pełnię w nim; On (Jezus ) jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,
z tych wersetów wynika, że Jezus objął władzę zaraz po swojej misji na ziemi
dalej nie rozumiem, dlaczego miał objąć władzę w 1914 roku
skoro posiadał ją o wiele wcześniej
oczywiście, że Jezus unicestwi swoich nieprzyjaciół, ale dopiero jak przyjdzie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-05-31, 21:59
|
|
|
Cytat: | David 77, Przemienienie żywych którzy mieli doczekać powtórnego przyjścia Pana jeszcze nie nastąpiło co jest dowodem na to że Pan jeszcze nie powrócił . |
Ja to rozumiem w ten sposób: Kiedy nastąpiło zmartwychwstanie klasy Oblubienicy, to jeszcze było dużo z tej klasy na ziemi, więc już kto umierał z klasy Oblubienicy, to zaraz przy śmierci był przemieniany do duchowej natury, to było to pochwycenie, obecnie tej klasy nie ma już na ziemi, więc nikt nie będzie pochwycony.
Cytat: | Pamiątka śmierci Chrystusa ma być obchodzona aż do powrotu Pana , jeżeli Jezus już powrócił to nie powinno się więcej obchodzić Pamiątki śmierci Jezusa . |
Łk 22:29-30 bg "
I jać wam sporządzam, jako mi sporządził Ojciec mój, królestwo,
Abyście jedli i pili za stołem moim w królestwie moim, i siedzieli na stolicach, sądząc dwanaście pokoleń Izraelskich."
Tekst ten chyba raczej mówi,że w Królestwie, też będziemy spożywali Wieczerzę na wieczną pamiątkę. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-05-31, 22:09
|
|
|
narwik,
Cytat: |
Oczywiście, że nie. Wyrażenie „Jeruzalem niebiańskie” odnosi się w Biblii do niezniszczalnego Królestwa niebiańskiego, do którego powołano chrześcijan namaszczonych duchem Bożym, a tam narody nie mają dostępu, jak wiesz. |
Tyle że Jezus mówi o ziemskiej Jerozolimie nie niebiańskiej a mówią o tym wyraźnie wcześniejsze wersety
Ew Łuk 21 : (21) Wtedy mieszkańcy Judei niech uciekają w góry, a ci, którzy są w obrębie miasta, niech wyjdą z niego, a mieszkańcy wsi niech nie wchodzą do niego. (22) Gdyż dni te, to dni odpłaty, aby się wypełniło wszystko, co jest napisane. (23) Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni; będzie bowiem wielka niedola na ziemi i gniew nad tym ludem, (24) i padną od ostrza miecza, i zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan.
O kim jest tutaj mowa , czy uważasz że Niebiańskie Jeruzalem, mogły deptać narody ?
Skoro według ciebie czasy pogan zakończyły się dokładnie po 2520 latach tj w 1914 to jakie obecnie rządy sprawują władzę na ziemi
Cytat: | Porównujesz Łuk 17/28 z Rodz 19/1-29 i wnioskujesz, że te fragmenty nie akcentują długości ‘dni Noego’ i długiego okresu ‘paruzji Chrystusa’, bo wydarzyły się w ciągu jednej doby
Czy uważnie przeczytałeś ten fragment?
(Łukasza 17:26-28) A jak działo się za dni Noego, tak też będzie za dni Syna Człowieczego: 27 jedli, pili, mężczyźni się żenili, kobiety wydawano za mąż, aż do owego dnia, gdy Noe wszedł do arki i nadszedł potop, i zgładził ich wszystkich. 28 Podobnie jak działo się za dni Lota: jedli, pili, kupowali, sprzedawali, sadzili, budowali.
|
Wniosek mój jest logiczny a wypływa stąd że zarwano Mateusz jak i Łukasz kładą nacisk na nagłe zaskoczenie które spotkało złych ludzi
Cytat: | Stwierdzasz: „Ten fakt nastąpił nie w 1914 roku, ale po tym jak Jezus wrócił do nieba”
Czy masz na to konkretne dowody, Davidzie?
|
Dowód jest zawarty w słowach Jezusa
Kiedy Jezus otrzymał władzę i kiedy zasiadł na tronie ?
Ew Mat 28: 18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi.
Obj 1: 5 i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją
Cytat: | Przytoczyłeś tu fragment z wizji Jana, którą otrzymał od Jezusa, przekazaną mu na czas mającego nadejść „dnia Pańskiego”, a nie na czas po wniebowstąpieniu (Obj. 1/10)
Wydarzenia opisane w tej Księdze (chociażby szarża 4 jeźdźców – 6/1-8)) dotyczą jednego okresu – obecności Chrystusa, co miało miejsce na początku XX wieku i będzie trwać do czasu przyjścia - punktu kulminacyjnego jego obecności - w charakterze wykonawcy wyroków Bożych.
|
Uważasz że siedem zborów do których Jezus się zwraca i wymienia dokładnie gdzie te zbory się znajdowały należy odnieść do dnia Pańskiego który rozpoczną się w 1914 roku ?
Obj 2;1 Efez
wers 8 Smyrna
wers 12 Pergam
wers 18 Tiatyra
Obj 3:1 Sardes
wers 7 Filadelfia
wers 14 Laodyceia
W orędziu do zbory którzy za czasów apostoła Jana znajdował się w Laodycei Jezus daje obietnice Obj 3: 21
Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.
Kiedy Jezus zwyciężył ?
Kol 2:10 i macie pełnię w nim; On (Jezus ) jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,
Czy Paweł w liście do Kolosan również pisze o dniu Pańskim ? przecież Paweł nie pisze że Chrystus będzie w czasie przyszłym głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności ale że już jest .
Ew Mat 24: 36 A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.
(42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie. (43) A to zważcie, że gdyby gospodarz wiedział, o której porze złodziej przyjdzie, czuwałby i nie pozwoliłby podkopać domu swego. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie.
Dz 1: (6) Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,
Paweł pisze kiedy Jezus zasiadł na tronie :
Hebr 1:3 On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach
Hebr 8:1 który usiadł po prawicy tronu Majestatu w niebie,
To gdzie dokładnie nastąpiła Jezusa Parusia ? czy tam gdzie już był obecny czyli w niebie ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-01, 00:40
|
|
|
nike,
Cytat: | Ja to rozumiem w ten sposób: Kiedy nastąpiło zmartwychwstanie klasy Oblubienicy, to jeszcze było dużo z tej klasy na ziemi, więc już kto umierał z klasy Oblubienicy, to zaraz przy śmierci był przemieniany do duchowej natury, to było to pochwycenie, obecnie tej klasy nie ma już na ziemi, więc nikt nie będzie pochwycony. |
skąd wiesz, że Oblubienica jest już kompletna? |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-01, 10:51
|
|
|
Krystian napisał/a: | nike,
Cytat: | Ja to rozumiem w ten sposób: Kiedy nastąpiło zmartwychwstanie klasy Oblubienicy, to jeszcze było dużo z tej klasy na ziemi, więc już kto umierał z klasy Oblubienicy, to zaraz przy śmierci był przemieniany do duchowej natury, to było to pochwycenie, obecnie tej klasy nie ma już na ziemi, więc nikt nie będzie pochwycony. |
skąd wiesz, że Oblubienica jest już kompletna? |
Z chronologii biblijnej i z znaków czasu w którym żyjemy. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
narwik
narwik
Pomógł: 25 razy Dołączył: 25 Lut 2013 Posty: 361
Poziom: 17
|
Wysłany: 2013-06-01, 16:50
|
|
|
David 77,
David, w tej dyskusji jesteś rozbrajający
Przykłady. Jak ja mówię o Jerozolimie fizycznej, to ty o „niebiańskiej” i odwrotnie…
Chcesz wykazać moją niekonsekwencję, a ty sam jesteś niekonsekwentny.
Ponownie stwierdzam, że nie czytasz uważnie co ktoś pisze.
W podtematach „Co się wówczas wydarzyło” oraz „Dlaczego na ziemi jest tyle zła” napisałem jakie rządy sprawują obecnie władzę nad ziemią i jak długo jeszcze, a ty zadajesz mi pytanie na ten temat
Podtrzymujesz, że w omawianych fragmentach Mateusza i Łukasza jest położony nacisk na nagłe przyjście Chrystusa.
Nie negowałem tego. Stwierdziłem jednak, że na podstawie innych dowodów biblijnych, te okresy mogły trwać o wiele dłużej, a nawet całe pokolenia
Oczywiście, nie ustosunkowałeś się do tego
A tu masz jeszcze jeden dowód.
Jak długo Noe budował arkę i głosił? Chwilę?
Odpowiesz na to pytanie, czy je też pominiesz? (niech ono pozostanie pytaniem retorycznym)
Po co mi przytaczasz kolejny raz te same wersety (Mat, Łuk, Obj) – przecież się do nich ustosunkowałem. (Jak cytujesz wersety, to udziel też komentarza, bo bez tego można różnie je zrozumieć)
Może mi przypomnisz w jakiej wypowiedzi podważyłem gdziekolwiek władzę Chrystusa?
Przytoczyłem wizję Szczepana oraz Ps 110:1 nawiązujące do tej władzy, no ale ty pominąłeś to milczeniem.
Poszukaj w moich postach, zachęcam.
„7 zborów”
Co tu można powiedzieć… Znalazłeś na mnie haka tylko dlatego, że się nieprecyzyjnie wyraziłem i oczywiście nie omieszkałeś tego wykorzystać…
W jakim celu Davidzie?
Ci, co się interesują Biblią chyba wiedzą, że pochwały, zachęty, rady i ostrzeżenia, jakie Jezus udzielił ówczesnym zborom, dotyczą tym bardziej także zborów żyjących w „dniach ostatnich” tego świata (2 Tym 3/1)
Nic na to nie poradzę, jak jesteś innego zdania.
Ktoś powiedział Davidzie, że ‘interpretacja zabija fakty’, to dlatego nawet nie wspomnisz o drugim dowodzie obecności Chrystusa, który miałem do przedstawienia, bo cię to po prostu nie interesuje.
Autorytet już stwierdził, tak ma być i basta! Czy nie tak?
I cóż można powiedzieć o takim partnerze do dyskusji?
„……………………….” |
_________________ Bez uprzedzeń i obiektywnie |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-01, 18:50
|
|
|
Tutaj należy zwrócić uwagę, że w planie Boga JHWH są zamieszczone dwa zbawienia dla ludzkości.
Pierwsze to Zbawienie do Wysokiego Powołania, Jezus przez cały Wiek Ewangelii, wybierał dla siebie małżonkę—Maluczkie Stadko.
I dla wyboru tej klasy On zasiadał w niebie po prawicy JHWH.
Był obecny w niebie a klasa Oblubienicy go rozpoznawała oczami duchowymi.
Drugie Zbawienie, to dla całego rodzaju ludzkiego, dla którego Jezus przyszedł jako duchowa istota na ziemię. Obecnie Jezus jest jako duchowa istota na ziemi i przygotowuje grunt pod Królestwo, którym On ma rządzić wraz z Maluczkim stadkiem. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-06-01, 19:53
|
|
|
narwik,
Cytat: |
Przykłady. Jak ja mówię o Jerozolimie fizycznej, to ty o „niebiańskiej” i odwrotnie…
Chcesz wykazać moją niekonsekwencję, a ty sam jesteś niekonsekwentny. |
mam ci zacytować to co pisze w twoich publikacjach ? przecież to nad ziemską Jerozolima miała być deptana przez Pogan
Cytat: |
A tu masz jeszcze jeden dowód.
Jak długo Noe budował arkę i głosił? Chwilę?
Odpowiesz na to pytanie, czy je też pominiesz? (niech ono pozostanie pytaniem retorycznym) |
Napisałem ci że nie chodzi o długość czasów Noego patrz dni lota jak długo trwały 80 lat czy może krócej ?
Cytat: | „7 zborów”
Co tu można powiedzieć… Znalazłeś na mnie haka tylko dlatego, że się nieprecyzyjnie wyraziłem i oczywiście nie omieszkałeś tego wykorzystać…
W jakim celu Davidzie? |
nie miałem zamiaru znaleźć na ciebie haka celem moim było wskazanie tylko że Strażnica może się mylić
Cytat: | Ktoś powiedział Davidzie, że ‘interpretacja zabija fakty’, to dlatego nawet nie wspomnisz o drugim dowodzie obecności Chrystusa, który miałem do przedstawienia, bo cię to po prostu nie interesuje.
Autorytet już stwierdził, tak ma być i basta! Czy nie tak |
No wybacz myślałem że uczciwie podejdziesz do dyskusji która będzie polegała na zbijaniu argumentów oponenta .
Ty wyszedłeś z założenia że nauka którą reprezentujesz jest w 100% prawdą i nie może być inaczej jednak weź to pod uwagę że ta nauka może się zmienić jak to już niejednokrotnie miało miejsce w organizacji z innymi naukami i co wtedy powiesz ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-01, 20:20
|
|
|
nike,
z jakiej chronologii biblijnej skoro się nie sprawdza?
ŚJ uwierzyli w swoją chronologię i tylko się wygłupili
Ty jako Epifanistka masz swoją
natomiast w Biblii jest tak napisane
Dz 1: (6) Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-06-01, 20:24, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-01, 20:40
|
|
|
Jest też napisane tak:
Łuk.21:24--31
I polegną od ostrza miecza, i zapędzeni będą w niewolę między wszystkie narody, i będzie Jeruzalem deptane od pogan, aż się wypełnią czasy pogan. (25) Tedy będą znaki na słońcu i na księżycu i na gwiazdach, a na ziemi uciśnienie narodów z rozpaczą, gdy zaszumi morze i wały; (26) Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką. (28) A gdy się to pocznie dziać, spoglądajcież a podnoście głowy wasze, przeto iż się przybliża odkupienie wasze. (29) I powiedział im podobieństwo: Spojrzyjcie na figowe drzewo i na wszystkie drzewa; (30) Gdy się już pukają, widząc to sami to uznawacie, że już blisko jest lato. (31) Także i wy, gdy ujrzycie, iż się to dzieje, wiedzcie, że blisko jest królestwo Boże
Który naród był rozpędzony po wszystkich krajach? Izrael, a teraz? Teraz ma już swoją ojczyznę jest to jeden dowód z wielu,ze Królestwo Jezusa jest w drzwiach, a jeżeli jest w drzwiach, to klasa Oblubienicy, która w tym królestwie ma rządzić wraz z Jezusem musi być już skompletowana i przygotowywać się do zarządzania tym królestwem logiczne chyba to jest? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-02, 13:16
|
|
|
David 77,
Cytat: | Ty wyszedłeś z założenia że nauka którą reprezentujesz jest w 100% prawdą i nie może być inaczej jednak weź to pod uwagę że ta nauka może się zmienić jak to już niejednokrotnie miało miejsce w organizacji z innymi naukami i co wtedy powiesz ? |
Ty narwik dyskutujesz bardzo kulturalnie i tak trzymaj
natomiast David i kulturalnie i merytorycznie w tej kwestii
jak chcesz narwik to Ci zapodam zmienne światło CK |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-02, 14:37
|
|
|
Cała ta różnica między paruzją a erchomaj przypomina dzielenie włosa na cztery, a umyka wtedy to co jest najbardziej istotne. Różnica między paruzją a erchomai to tak jak różnica między czasownikiem " przybywać z powrotem " a " powracać ".
Najlepszym na to dowodem jest fakt, że Jezus mówiąc o paruzji powiedział, że będzie podobna do błyskawicy jaśniejącej na niebie od wschodu aż na zachód - Ewangelia Mateusza 24 : 27.
Trudno sobie wyobrazić, aby błyskawica jaśniała przez dnie, miesiące, czy lata. Błyskawica to zjawisko, które pojawia się nagle. Ten błysk rozświetla całe niebo w oka mgnieniu.
Opis więc i porównanie, którego użył Jezus przeczy, by paruzja stanowiła jakiś wstęp do jego przyjścia ( erchomai ).
I znowu dowodem na to są słowa Jezusa, który przyrównał swoje przyjście do potopu, który spadł nagle jak potrzask na bezbożnych. Werset 37 do opisu tych wydarzeń używa słowa paruzja, a werset 39 mówi, że nie spostrzegli, że nastał potop. I TAK TEŻ BĘDZIE Z PRZYBYCIEM ( gr. paruzja ) SYNA CZŁOWIECZEGO.
I wtedy też zaraz będą biadać wszystkie plemiona ziemi i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego ( erchomenon od erchomai ) z wielką mocą i chwałą - Ewangelia Mateusza 24 : 30.
Nie pomogą tu żadne wyliczanki i kalkulacje tym bardziej, że Jezus dobitnie zaznaczył apostołom : " nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustanowił powagą własnej władzy " - Dz.Ap. 1 : 7
Ci, którzy są lub byli nieposłuszni względem tego nakazu - doczekali się lub doczekają się tylko wstydu.
Co więcej mogą być niepomyślnie osądzeni przez Boga, gdyż w 5 Moj.18 : 20 - 22 sam Bóg objawił, że to spotka tych, którzy będą mówić w Jego imieniu, słowa których nie nakazał mówić. Znakiem zaś rozpoznawczym będzie, że nie spełni się to co przepowiadają. |
Ostatnio zmieniony przez tropiciel 2013-06-02, 14:39, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-06-02, 14:56
|
|
|
tropiciel,
przeczytałem, cała prawda w tej kwestii
daję ci buźkę |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-06-02, 23:15
|
|
|
Cytat: | tropiciel, Najlepszym na to dowodem jest fakt, że Jezus mówiąc o paruzji powiedział, że będzie podobna do błyskawicy jaśniejącej na niebie od wschodu aż na zachód - Ewangelia Mateusza 24 : 27. |
(27) Albowiem jako błyskawica wychodzi od wschodu słońca i ukazuje się aż na zachód, tak będzie i przyjście Syna człowieczego.
tutaj zamiast przyjście powinno być obecność bo jest użyte słowo parusia--a ono znaczy dokładnie obecność, istnienie, przybycie, przyjazd.
i jeżeli wstawimy obecność, to bardzo dobrze oddamy treść tekstu. Tak jak błyskawica jest widoczna, tak samo obecność Jezusa jest [będzie] widoczna. Dodać jeszcze należy,ze błyskawica jest widoczna w pewnym miejscu, nie na całej ziemi, podobnie obecność Jezusa jest rozpoznana przez ludzi, ale nie wszystkich, jeżeli patrzymy oczami fizycznymi, bo ziemia jest okrągła przecież. A Jezusa mają ujrzeć wszyscy ludzie, i ja wierzę,że w Tysiącleciu oczami wiary wszyscy rozpoznają Jego obecność. A teraz widzą ją tylko jego naśladowcy.
Cytat: | I wtedy też zaraz będą biadać wszystkie plemiona ziemi i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego ( erchomenon od erchomai ) z wielką mocą i chwałą - Ewangelia Mateusza 24 : 30. |
Jest tez taki tekst:
1Tes 5:2 bg "Albowiem sami dostatecznie wiecie, iż on dzień Pański jako złodziej w nocy, tak przyjdzie."
Który więc jest właściwy? Czy złodziej przychodzi z hałasem, czy po kryjomu?
Cytat: | Nie pomogą tu żadne wyliczanki i kalkulacje tym bardziej, że Jezus dobitnie zaznaczył apostołom : " nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustanowił powagą własnej władzy " - Dz.Ap. 1 : 7 |
Jest też i taki tekst:
Łuk.21:24--31
I polegną od ostrza miecza, i zapędzeni będą w niewolę między wszystkie narody, i będzie Jeruzalem deptane od pogan, aż się wypełnią czasy pogan. (25) Tedy będą znaki na słońcu i na księżycu i na gwiazdach, a na ziemi uciśnienie narodów z rozpaczą, gdy zaszumi morze i wały; (26) Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką. (28) A gdy się to pocznie dziać, spoglądajcież a podnoście głowy wasze, przeto iż się przybliża odkupienie wasze. (29) I powiedział im podobieństwo: Spojrzyjcie na figowe drzewo i na wszystkie drzewa; (30) Gdy się już pukają, widząc to sami to uznawacie, że już blisko jest lato. (31) Także i wy, gdy ujrzycie, iż się to dzieje, wiedzcie, że blisko jest królestwo Boże
Więc jak to jest jeden tekst mówi, nie znane są czasy i chwile, a drugi kiedy to wszystko będzie się dziać itd.
Rzeczywiście wyliczanki sa zbyteczne, ale uczciwe zastanowienie się i obserwowanie, na podstawie znaków o których tekst mówi, czy tez nie jest właściwe? Obserwowanie według chronologii biblijnej nie jest właściwe?
Cytat: | Co więcej mogą być niepomyślnie osądzeni przez Boga, gdyż w 5 Moj.18 : 20 - 22 sam Bóg objawił, że to spotka tych, którzy będą mówić w Jego imieniu, słowa których nie nakazał mówić. Znakiem zaś rozpoznawczym będzie, że nie spełni się to co przepowiadają. |
A twoje przepowiednie spełnią się? Czy nie masz żadnych? Jeżeli nie masz, to postaraj się mi wytlumaczyć te dwa teksty. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
tropiciel
Dołączył: 18 Maj 2013 Posty: 202
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-06-03, 13:52
|
|
|
nike napisała/
Cytat: | 27) Albowiem jako błyskawica wychodzi od wschodu słońca i ukazuje się aż na zachód, tak będzie i przyjście Syna człowieczego.
tutaj zamiast przyjście powinno być obecność bo jest użyte słowo parusia--a ono znaczy dokładnie obecność, istnienie, przybycie, przyjazd. i jeżeli wstawimy obecność, to bardzo dobrze oddamy treść tekstu. |
Już pisałem, że paruzja to synonim erchomai. Między tymi słowami jest taka różnica jak między słowem przybywać z powrotem a powracać czyli właściwie żadna.
nike napisała/
Cytat: | Tak jak błyskawica jest widoczna, tak samo obecność Jezusa jest [będzie] widoczna. |
Nie obecność a przybycie. Przybycie Jezusa będzie jak nagłe rozświetlenie nieba przez błyskawicę z jednego krańca nieba aż po drugi kraniec.
Takiej teorii, że Jezus jest już obecny, a potem dopiero przyjdzie, przeczy kontekst biblijny. Sam Jezus ostrzega w wersecie 23 mówiąc : " gdyby wam wtedy kto powiedział : Oto tu jest Chrystus albo tam - nie wierzcie ! "i dalej w wersecie 26 " gdyby więc wam powiedzieli : Oto jest na pustkowiu - nie wychodźcie, oto jest w miejscach skrytych - nie wierzcie ! " Dlaczego ? " Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przybyciem ( paruzją ) Syna Człowieczego ". - Ewangelia Mateuszam 24 : 27
Błysk na niebie nie trwa przez dni, miesiące czy lata. Wystarczy zwrócić uwagę na opis jaki daje Jezus i nie doszukiwać się czegoś, czego nie ma w tekście.
nike napisała/
Cytat: | A twoje przepowiednie spełnią się? Czy nie masz żadnych? Jeżeli nie masz, to postaraj się mi wytlumaczyć te dwa teksty. |
Nie praktykuję czegoś takiego - bo Biblia zabrania takiego przepowiadania zwłaszcza ubranego w wyliczanki. Było już wiele takich wyliczanek i kalkulacji, które się nie sprawdziły i wyrządziły bardzo dużo zła. Przyniosło to tylko wstyd takim osobom powołującym się na Biblię i Chrystusa.
poprawiłam cytowanie nike. |
Ostatnio zmieniony przez nike 2013-06-03, 16:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|