FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przyjście Jezusa czy jego obecność (paruzja)?
Autor Wiadomość
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-25, 21:25   Przyjście Jezusa czy jego obecność (paruzja)?

„Co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy? (Mateusza 24/3).

Ewangelia według Mateusza 24/3 zawiera jedno z najważniejszych pytań, na które Jezus udzielił odpowiedzi. Pod koniec swego ziemskiego życia przestrzegł, że świątynia w Jeruzalem zostanie zburzona, co będzie oznaczać koniec systemu żydowskiego. W sprawozdaniu Mateusza powiedziano dalej: „A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: ‚Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności („twego przyjścia”, Biblia warszawska) oraz zakończenia systemu rzeczy?’”.

Jest zastanawiające dlaczego uczniowie Jezusa zadali mu takie pytanie i jaki wpływ powinna wywrzeć na nas jego odpowiedź. Jezus nadmienił w niej, że pojawienie się liści dowodzi, iż „blisko jest” lato (Mateusza 24/32, 33). Z tego względu wiele kościołów uczy, że apostołowie pytali o znak „przyjścia” Jezusa, znak mający świadczyć o bliskości jego powrotu. W ich przekonaniu owo „przyjście” będzie polegać na zabraniu chrześcijan do nieba, po czym nastąpi koniec świata.
Czy twoim zdaniem takie rozumowanie jest poprawne?

W niektórych tłumaczeniach Biblii, między innymi w Chrześcijańskich Pismach Greckich w Przekładzie Nowego Świata, zamiast słowa „przyjście” użyto wyrazu „obecność”. Czyżby pytanie uczniów i odpowiedź Jezusa dotyczyły czegoś innego, niż uczą kościoły? O co w rzeczywistości zapytano Jezusa i jakiej udzielił odpowiedzi?
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2013-05-25, 22:51   

Cytat:
narwik, „Co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?” (Mateusza 24/3).


Pytanie jest na czasie, ponieważ żyjemy już w drugim adwencie Jezusa Pana, czyli w Jego Obecności [parusi]

Jezus jest obecny jako duchowa istota i niszczy zły porządek rzeczy na ziemi.
Ucisk który, już trwa od 1914 roku, przybiera, coraz większą silę i obecnie widzimy już naszymi oczami fizycznymi,ze czas oczekiwania na królestwo jest bliski.

Zgodnie z tekstem 1Tes. 5:1-5 miał przyjść jako złodziej w nocy.

(1) A o czasach i o chwilach, bracia! nie potrzebujecie, aby wam pisano. (2) Albowiem sami dostatecznie wiecie, iż on dzień Pański jako złodziej w nocy, tak przyjdzie. (3) Bo gdy mówić będą: Pokój i bezpieczeństwo! tedy na nich nagłe zginienie przyjdzie, jako ból na niewiastę brzemienną, a nie ujdą. (4) Lecz wy, bracia! nie jesteście w ciemności, aby was on dzień jako złodziej zachwycił. (5) Wszyscy wy jesteście synowie światłości i synowie dnia; nie jesteśmy synowie nocy ani ciemności.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-05-26, 18:10   

narwik,

Cytat:
W niektórych tłumaczeniach Biblii, między innymi w Chrześcijańskich Pismach Greckich w Przekładzie Nowego Świata, zamiast słowa „przyjście” użyto wyrazu „obecność”. Czyżby pytanie uczniów i odpowiedź Jezusa dotyczyły czegoś innego, niż uczą kościoły? O co w rzeczywistości zapytano Jezusa i jakiej udzielił odpowiedzi?


Zazwyczaj jest tak że zanim jest się gdzieś obecny to najpierw trzeba tam przyjść ,

Obecność następuje po przyjściu,

Flp 2:12 NS „A zatem, umiłowani moi, tak jak zawsze byliście posłuszni - nie tylko podczas mojej obecności, ale teraz ze znacznie większą gotowością podczas mej nieobecności - wypracowujecie swoje wybawienie z bojaźnią i drżeniem;”

Obecność czy nieobecność Pawła wiązała się z jego przyjściem.Paweł nie mógł stać się obecnym nie przychodząc,

"Grecki rzeczownik παρουσια ( Obecność , Przyjście - pochodzi od czasownika παραείμί (PAREIMI), który oznacza: być obecnym albo przyjść lub przybyć.

Zawężanie tłumaczenie rzeczownika παρουσιας tylko do obecności nie ma uzasadnienia w Piśmie św .
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-28, 15:23   

Wręcz przeciwnie.
Co powiesz o tych tłumaczeniach?

1864 „ZNAK TWEJ obecności” The Emphatic Diaglott(J21),
.Benjamin Wilson,Nowy Jork i Londyn

1897 „znak twej obecności” The Emphasised Bible,
J. B. Rotherham, Cincinnati.

1903 „sygnał Twojej obecności” The Holy Bible in Modern
English, F. Fenton, Londyn.

1950 „znak twojej obecności” New World Translation of
the Christian Greek
Scriptures, Brooklyn.

Grecki rzeczownik parousía dosłownie znaczy „bycie przy”. Składa się z przyimka pará (przy) i rzeczownika ou·sía (byt, istnienie). W Chrześcijańskich Pismach Greckich słowo parousía występuje 24 razy. Podobnie pokrewny czasownik páreimi dosłownie znaczy „być przy”.( W NT też wystepuje 24 razy)

Wyraz parousía („obecność”) różni się od innego greckiego wyrazu, éleusis („przyjście”), który w tekście oryginalnym występuje jeden raz (Dzieje 7:52), w formie eléuseos (łac. adventu). Słów parousía i éleusis nie używano wymiennie. Jak wyjaśnia Theological Dictionary of the New Testament (tom V, s. 865), „terminy te [páreimi i parousía] nigdy nie odnoszą się do przyjści[/[u]u]a Chrystusa w ciele, a παρουσία nigdy nie oznacza powrotu.
Myśl o więcej niż jednej paruzji pojawiła się dopiero w późniejszym okresie istnienia Kościoła [nie wcześniej niż za czasów Justyna, w drugim stuleciu n.e.] (...) Podstawowym warunkiem zrozumienia sfery pojęć pierwotnego chrystianizmu jest zupełne uwolnienie się od tej koncepcji [więcej niż jednej paruzji]”.

Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, t. 1, ss. 208, 209) podaje: „PAROUSIA (...) określa zarówno przybycie, jak i następującą po nim obecność. Na przykład w liście napisanym [po grecku] na papirusie pewna dama wspomina, iż konieczna jest jej parousia w jakimś miejscu, by mogła zająć się sprawami dotyczącymi jej posiadłości. (...) W odniesieniu do powrotu Chrystusa i pochwycenia Kościoła nie oznacza po prostu chwili, w której przybędzie On po swych świętych, lecz Jego obecność wśród nich od tego momentu aż do objawienia i ujawnienia się światu”.

Takie wyjaśnienie znaczenia "obecności Chrystusa" harmonizuje z pytaniem jego uczniów: "Powiedz nam: Kiedy to nastapi i co bedzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?"
Dalej Jezus podaje im te znaki
Mat 24/7 - wojny, niedobory żywności, trzęsienia ziemi, zarazy
24/8 - wzrost bezprawia
24/14 - głoszenie dobrej nowiny o królestwie
Dlatego uczniowie Chrystusa widząc te znaki, mieli zachowywać szczególną czujność.
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-05-28, 16:46   

narwik,

Cytat:
Wręcz przeciwnie.
Co powiesz o tych tłumaczeniach?


No cóż tylko zawężone tłumaczenie .

Słowa παρουσια apostoł Paweł używa do opisana widzialnego ,fizycznego przyjścia

1 Kor 16:17 Ja zaś Raduję się z obecności Stefanasa i Fortunata, i Achaika, ponieważ oni zrekompensowali waszą nieobecność.

2 Kor 7:6 Jednakże Bóg, który pociesza poniżonych, pocieszył nas obecnością tytusa;

2 Kor 10:10 11 Mówią Bowiem: "Jego listy są ważkie i pełne siły, ale osobista obecność jest słaba, a mowa zasługuje na wzgardę". (11) Niech taki człowiek weźmie pod uwagę, że jacy Jesteśmy w słowie za pośrednictwem listów, będąc nieobecnymi, tacy też okażemy się w działaniu, gdy będziemy obecni

Fil 1:26 aby wasze radosne uniesienie nader obfitowało w Chrystusie Jezusie z mojego powodu, dzięki mojej ponownej obecności u was.

W każdym z tych przypadków obecność jest poprzedzona przyjściem co też bardzo ładnie widać w liście do Fili 1:26 gdzie Paweł pisze o swojej ponownej obecności

W greckiej literaturze klasycznej w słowie tym kryją się dwa podstawowe znaczenia wspomnianego czasownika: przyjście i obecność (jako przeciwieństwo nieobecności). Te dwa zasadnicze znaczenia terminu przejął hellenizm, z tym jednak, że obok dotychczasowego posługiwania się nim w odniesieniu do zwykłych ludzi, rozwinął się go w dwóch kierunkach.

Od IV w. przed Chr. termin paruzja posiada znaczenie religijne, sakralne. Określano nim obecność bóstwa, zwłaszcza przy wróżbach i misteriach. Nie chodziło jednak o obecność widzialną, dostrzegalną dla przeciętnego, niewtajemniczonego człowieka. Paruzja oznaczała skuteczną obecność bóstwa, a więc jego asystencję, np. w wypadku bohaterów narodowych, albo chodziło o opatrzność nad całym światem.

Od III w. przed Chr. słowa paruzja używano także w znaczeniu świeckim. Odnosiło się do obecności, przybycia czy wizyty władców, wysokich urzędników państwowych lub reprezentantów jakiegoś bóstwa albo osób uważanych za bogów. Na Wschodzie, począwszy od epoki Ptolemeuszy aż do II w. po Chr., słowo to stało się terminem technicznym na oznaczenie przyjścia albo uroczystej wizyty władcy w jakimś kraju czy mieście.

Jdt 10:18 BT „I powstało zbiegowisko w całym obozie, ponieważ wiadomość o jej przybyciu rozgłoszono w namiotach. A przychodzący otoczyli ją, ponieważ stała na zewnątrz namiotu Holofernesa, dopóki mu o niej nie doniesiono.”

καὶ ἐγένετο συνδρομὴ ἐν πάσῃ τῇ παρεμβολῇ, διεβοήθη γὰρ εἰς τὰ σκηνώματα ἡ παρουσία αὐτῆς · καὶ ἐλθόντες ἐκύκλουν αὐτήν, ὡς εἱστήκει ἔξω τῆς σκηνῆς Ολοφέρνου, ἕως προσήγγειλαν αὐτῷ περὶ αὐτῆς.

W tym wersecie widzimy że przyjście Judyty została określone słowem Parousia

Znaki jakie zapowiedział Chrystus nie są dowodem jego obecności ale są zapowiedzią powtórnego przyjścia Jezusa

Ew Mat 14:33 Podobnie też wy, gdy to wszystko ujrzycie, wiedzcie, że jest on blisko, u drzwi.

W domu może być tylko ten kto przejdzie przez drzwi .

Cytat:
Wyraz parousía („obecność”) różni się od innego greckiego wyrazu, éleusis („przyjście”), który w tekście oryginalnym występuje jeden raz (Dzieje 7:52),


Czy jest ci wiadomy fakt że pozostawali ewangeliści pisząc o powtórnym przyjściu Chrystusa nie używają słowa Parousia ?

Ewangelista Marak opisując powrót Jezusa użył czasownika ερχομενον który znaczy :przychodzić , przybywać wracać nadchodzić ,zbliżać się , iść . Ew Mar 13:26

podobnie pisze Łukasz i Jan

Ew Łuk 21:27 I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą.

2 Jan 1:7 Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele. Taki jest zwodzicielem i antychrystem.

Ew Jan 14:3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.

W każdym z tych wersetów został użyty czasownik ερχομενον który odnosi się w tych wersetach do widzialnego przyjścia
Cytat:

Jak wyjaśnia Theological Dictionary of the New Testament (tom V, s. 865), „terminy te [páreimi i parousía] nigdy nie odnoszą się do przyjści[/[u]u]a Chrystusa w ciele, a παρουσία nigdy nie oznacza powrotu.


Autor tych słów widocznie nie zwrócił uwagi na to że słowem Parousia zostało opisane widzialne fizyczne przyjście Judyty

2Mch 8,12:
BT "Wiadomość o wyruszeniu Nikanora dotarła do Judy. Gdy zaś on swoim żołnierzom podał wiadomość o zbliżaniu się wojska..."
LXX "τῷ δὲ Ιουδα προσέπεσεν περὶ τῆς τοῦ Νικάνορος ἐφόδου, καὶ μεταδόντος τοῖς σὺν αὐτῷ τὴν παρουσίαν τοῦ στρατοπέδου"

Mamy tutaj opis przybliżania ,nadejścia wojska . Wojsko było jak najbardziej widzialne ..
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2013-05-28, 19:35   

Strong 3952---parusia
obecność, istnienie, przybycie, przyjazd.

Logiczne jest,ze skoro jestem, to musiałam przyjść.

Mnie się wydaje,ze w tekście MT.24:3- jest położony główny nacisk na obecność Jezusa w drugim Jego adwencie a nie na Jego przyjście.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-28, 20:40   

David napisał/a:

Cytat:
Ew Łuk 21:27 I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą.

2 Jan 1:7 Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele. Taki jest zwodzicielem i antychrystem.

Ew Jan 14:3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.

W każdym z tych wersetów został użyty czasownik ερχομενον który odnosi się w tych wersetach do widzialnego przyjścia


Obecność (parousía) może być oczywiście widzialna i w sześciu miejscach odnosi się do takiej właśnie obecności jakiegoś człowieka: Stefanasa, Fortunata, Achaika, Tytusa i Pawła.
Ale może mieć także charakter niewidzialny. Świadczy o tym wypowiedź Pawła, który użył pokrewnego czasownika páreimi, mówiąc, iż jest „obecny duchem”, chociaż nieobecny ciałem (1Ko 5:3). Również żydowski historyk Józef Flawiusz, który pisał po grecku, posłużył się słowem parousía, wspominając o niewidzialnej obecności Boga na górze Synaj, potwierdzonej błyskawicami i piorunami (Dawne dzieje Izraela, III, V, 2).

Zdaniem niektórych Jezus miał być obecny widzialnie, ponieważ zapowiedziano, iż będzie go można ujrzeć „przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą” (Mk 13:26; Obj 1:7). W Biblii obłok jest na ogół symbolem niewidzialnej obecności Boga. Częste są też wzmianki o symbolicznym wzroku, o ‛widzeniu’ czegoś sercem i umysłem np. (Iz 44:18; Jer 5:21; Eze 12:2). Podobnie o ślepocie, będącej przeciwieństwem widzenia, mówi się nieraz w znaczeniu przenośnym, duchowym. W takim właśnie sensie Jezus wspominał zarówno o widzeniu, jak i o ślepocie (Jn 9:39-41; Obj 3:14-18.

Przeciwko poglądowi, jakoby Jezus miał być obecny widzialnie (tzn. pojawić się w postaci cielesnej, dostrzegalnej dla ludzkich oczu), przemawia jego własna wypowiedź, iż odda swe ciało za życie świata (Jn 6:51). Przeczy temu także oświadczenie apostoła Pawła, według którego zmartwychwstały Jezus ‛mieszka w niedostępnym świetle i żaden z ludzi go nie widział ani widzieć nie może’ (1Tm 6:14-16). Dlatego Jezus słusznie oznajmił swym uczniom: „Jeszcze trochę, a świat mnie więcej nie zobaczy”.

Oni sami mieli go ujrzeć — nie tylko dlatego, że im się ukazywał po zmartwychwstaniu, lecz także dlatego, że w stosownym czasie mieli zostać wskrzeszeni i dołączyć do niego w niebiosach, aby ‛zobaczyć chwałę, którą mu dał Ojciec’ (Jn 14:19; 17:24). Ale ogół ludzi już go nie widział, ponieważ odkąd zmartwychwstał jako stworzenie duchowe (1Pt 3:18), ukazywał się wyłącznie swym uczniom. Tylko oni — a nie świat — zobaczyli, jak wstępuje do nieba, a obecni przy tym aniołowie zapewnili ich, że Jezus przyjdzie ponownie „w taki sam sposób” (gr. tròpos, nie morfé: „postać”), czyli bez rozgłosu, dostrzegalnie tylko dla jego wiernych naśladowców (Dz 1:1-11).

Punktem kulminacyjnym obecności Chrystusa będą widzialne wydarzenia zwiazane już z armagedonem.
"(...) I się wywyższę, i uświęcę, i dam się poznać na oczach wielu narodów i bedą musieli poznać, że ja jestem Jehowa". (Ezech 38:21-23)
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2013-05-28, 21:05   

Cytat:
narwik, Obecność (parousía) może być oczywiście widzialna i w sześciu miejscach odnosi się do takiej właśnie obecności jakiegoś człowieka: Stefanasa, Fortunata, Achaika, Tytusa i Pawła.
Ale może mieć także charakter niewidzialny. Świadczy o tym wypowiedź Pawła, który użył pokrewnego czasownika páreimi, mówiąc, iż jest „obecny duchem”, chociaż nieobecny ciałem (1Ko 5:3). Również żydowski historyk Józef Flawiusz, który pisał po grecku, posłużył się słowem parousía, wspominając o niewidzialnej obecności Boga na górze Synaj, potwierdzonej błyskawicami i piorunami (Dawne dzieje Izraela, III, V, 2).


Ja teksty o obecności, czy przyjściu Jezusa w drugim adwencie rozumiem tylko w sposób niewidzialny
Nie ma dowodu biblijnego na Jego przyjście widzialne, czy Jego obecność widzialną oczami fizycznymi, bo to jest po prostu nie możliwe.

Jezus gdyby miał przyjść w sposób widzialny naszymi fizycznymi oczami, to musiałby stać się człowiekiem po raz drugi.

Cytat:
Zdaniem niektórych Jezus miał być obecny widzialnie, ponieważ zapowiedziano, iż będzie go można ujrzeć „przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą” (Mk 13:26; Obj 1:7). W Biblii obłok jest na ogół symbolem niewidzialnej obecności Boga. Częste są też wzmianki o symbolicznym wzroku, o ‛widzeniu’ czegoś sercem i umysłem np. (Iz 44:18; Jer 5:21; Eze 12:2). Podobnie o ślepocie, będącej przeciwieństwem widzenia, mówi się nieraz w znaczeniu przenośnym, duchowym. W takim właśnie sensie Jezus wspominał zarówno o widzeniu, jak i o ślepocie (Jn 9:39-41; Obj 3:14-18.


Obłoki przedstawiają w antytypie ucisk i w tym ucisku oczyma wiary widzimy tę obecność Jezusa na ziemi [w naszej atmosferze]
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-05-28, 21:13   

ja tam obecnosci nie widze i uwazam ze mamy czekac na drugie przyjscie :)
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-05-28, 21:35   

narwik,

Cytat:
Jezus przyjdzie ponownie „w taki sam sposób”


Czy odejście Jezusa było widzialne dla apostołów ? no właśnie

Strażnica Nr 5, 1997 s.10 przyznaje, że Justyn Męczennik (ur.100), Ireneusz (ur.130-40), Tertulian (ur.155), Hipolit (ur. przed 170) nauczali o widzialnym powrocie Chrystusa. Justyn np. pisał: "jedne się odnoszą do pierwszego przyjścia Chrystusowego (...) inne zaś dotyczą drugiej Jego paruzji, kiedy przyjdzie w chwale i na obłokach, a lud wasz ujrzy i pozna Tego, którego przekłuli" ("Dialog z Żydem Tryfonem" I:14,8).

Jezus duchowo jest stale obecny ale powiedział również że znowu przyjdzie .

Jezus mówił po aramejsku ( jest to dialekt syryjski ) w takim też języku mówili apostołowie . Najstarsze syryjskie kodeksy - kuretoniański i Sinaitic, oddają słowa Jezusa mówiące w Mat 24 o jego obecności (parousia w tekście greckim) przez syryjskie me^thitha - co znaczy dosłownie właśnie nadejście(słowo to wywodzi się z czasownika nadejść) a nie ‘obecność’
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
narwik 
narwik

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lut 2013
Posty: 361
Poziom: 17
HP: 0/630
 0%
MP: 301/301
 100%
EXP: 30/41
 73%
Wysłany: 2013-05-28, 21:43   

Axanna napisał/a:
ja tam obecnosci nie widze i uwazam ze mamy czekac na drugie przyjscie :)


Zobaczysz wtedy, jak "czterech aniołów trzymających mocno cztery wiatry ziemi", czekających aż zostaną opieczętowani wszyscy niewolnicy Boga, je uwolnią. (Obj 7:1-3)
Oj, bedzie się działo!
_________________
Bez uprzedzeń i obiektywnie
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-05-28, 22:06   

ja czytam, ze zobacze kiedy przyjdzie, o aniolach ze zobacze nie czytam, narwiku :) Poza tym David wydaje sie podal znaczace argumenty, ze chodzi o przyjscie, a nie o jakas niewidzialna obecnosc, ktora niby juz trwa - a po czym to widac? Moim zdaniem widac cos calkiem przeciwnego...
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2013-05-28, 22:16   

Axanna napisał/a:
ja tam obecnosci nie widze i uwazam ze mamy czekac na drugie przyjscie :)


Ja widzę, Jezus obecnie niszczy stary porządek rzeczy, zauważ nie ma już królestw, a ci co pozostali to tylko marionetki są. nie ma Cesarzy, wszystko zostao zniszczone w pierwszej wojnie światowej.
Bóg ma swój plan i go realizuje.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 402/5755
 7%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-05-28, 22:25   

Szanuje inne zdanie, ale jednak nic nie pisze o takich planach, ze nie ma byc cesarzy itp., to sa domysly, a zniszczenie rozumiem ma nastapic jako cos gwaltownego, "niebiosa niczym szata sie zwina, a dziela ludzkie splona" - jakos tak mamy w opisie, a nie ze "niewidzialnie bedzie niszczyc krolestwa" - mi sie to nie zgadza. Oczywiscie nie nalegam na przyjeciu mego punktu widzenia, tylko sie dziele i pamietam, zem omylna :)
Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-05-28, 22:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-05-28, 22:29   

nike rozbawiłaś mnie :-D
To, że Polska jest teraz republiką, a nie monarchią jak kiedyś to ma byc dowodem na niewidzialną obecność Jezusa

dobre heehee
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-05-28, 22:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14