 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Kościół konserwatywno-liberalny |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2023-12-09, 21:36
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | jest różnica między słowem baptizo a słowem baptisma. To tak jak Polakowi powiedzieć morze lub może. Nie mam większego pojęcia o tym języku jak badacz biblii pan Majewski, ale ważne czy objawienie przychodzi z góry i widzisz więcej |
Co więc te dwa słowa w grece znaczą?
Bo według mnie obydwa znaczą chrzest. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
Henryk Suchecki 
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 964
Poziom: 27
|
| Wysłany: 2023-12-10, 08:17
|
|
|
| Nike, no niestety nie, jedno jest typowo techniczne drugie jest typowo religijne tak to bym ujął. To ja się ciebie pytam co one znaczą bo ty znasz tyle o ile hebrajski a może grecki? Humanistyczne myślenie jest mi dalekie, bardziej ścisłe , logiczne, to tak |
|
 |
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13638
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2023-12-10, 17:15
|
|
|
| Proszę wytłumacz mi, ja jak umiałam tak wytłumaczyłam |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-10, 17:48
|
|
|
| Henryk Suchecki napisał/a: | | jest różnica między słowem baptizo a słowem baptisma. |
Możesz nam wyjaśnić, co znaczą te słowa?
Co to jest "baptizo", a co oznacza "baptisma"?
Twierdzisz, że oznaczają co innego. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 10:15
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Henryk Suchecki napisał/a: | | jest różnica między słowem baptizo a słowem baptisma. |
Możesz nam wyjaśnić, co znaczą te słowa?
Co to jest "baptizo", a co oznacza "baptisma"?
Twierdzisz, że oznaczają co innego. |
Oznaczają co Innego ale wiążą się z ta samą praktyką.
Bo wbrew sugestiom zwolenników bezwzględnego obowiązku
zanurzania używane w Nowym Testamencie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) może znaczyć zarówno „zanurzenie” jak i „obmycie” a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 10:59
|
|
|
| Markerów napisał/a: | [...] a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
Co Ty nie powiesz?
W którym miejscu?  |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 11:32
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | [...] a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
Co Ty nie powiesz?
W którym miejscu? |
A chodzby w tych wersetach-
Oto kilka przykładów użycia słowa „baptizo” w innych znaczeniach niż „zanurzenie”:
Mk 7,4 mówi o Żydach
„I /gdy wrócą/ z rynku, nie jedzą, dopóki się nie obmyją [baptisontai].
Jest jeszcze wiele innych /zwyczajów/, które przejęli i których przestrzegają, jak obmywanie kubków, dzbanków, naczyń miedzianych..”).
Łk 11:38 „Gdy jeszcze mówił, zaprosił Go pewien faryzeusz do siebie na obiad. Poszedł więc i zajął miejsce za stołem. Lecz faryzeusz, widząc to, wyraził zdziwienie, że nie
obmył [ebaptisthe] wpierw rąk przed posiłkiem.”
Hbr 9,10 „Są to tylko przepisy tyczące się ciała, nałożone do czasu naprawy, a /polegają/ jedynie na pokarmach, napojach i różnych obmyciach [baptismois].”
w dalszej części tekstu Paweł pisze wprost jak odbywały się owe obmycia: „Jeśli bowiem krew kozłów i
cielców oraz popiół z krowy, którymi skrapia się zanieczyszczonych, sprawiają oczyszczenie ciała (…)”/Hbr 9,13
Słowo „baptizo” znajdziesz także w greckim (żydowskim) tłumaczeniu Starego Testamentu używanym w czasach Jezusa (Septuagincie) Oto przekład fragmentu Księgi Daniela, gdzie
zostało ono użyte w znaczeniu „zwilżać”:
„Wyrąbcie drzewo i zniszczcie je, tylko pień jego korzeni pozostawcie w ziemi i to w żelaznych i brązowych okowach wśród polnej zieleni; niech go zwilża rosa z nieba”/Dn 4,20b/
„Wypędzono go spośród ludzi, żywił się trawą jak woły, a rosa z nieba zwilżała go.”/Dn 4,30a/ |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 11:49
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | [...] a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
Co Ty nie powiesz?
W którym miejscu? |
Musisz też wiedzieć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu
także innego słowa (louo), jednoznacznie oznaczającego „obmycie”. Tak jest np. w poniższych fragmentach:
„Mężowie miłujcie żony, bo i Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo”/Ef 5,25-26/
„nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym”/Tt 3,5/
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i obmyci na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/ |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 13:28
|
|
|
| Markerów napisał/a: | Musisz też wiedzieć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu
także innego słowa (louo), jednoznacznie oznaczającego „obmycie”. |
Zadano Tobie inne pytanie.
Pisałeś: | Cytat: | w Nowym Testamencie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) może znaczyć zarówno „zanurzenie” jak i „obmycie” a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
Gdzie masz to "pokropienie"? |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 14:04
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | Musisz też wiedzieć, że oprócz baptizo NT używa na określenie chrztu
także innego słowa (louo), jednoznacznie oznaczającego „obmycie”. |
Zadano Tobie inne pytanie.
Pisałeś: | Cytat: | w Nowym Testamencie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) może znaczyć zarówno „zanurzenie” jak i „obmycie” a nawet „pokropienie” – i w tych znaczeniach bywa w
Piśmie używane. |
Gdzie masz to "pokropienie"? |
Odpowiadam,.. otóż tekst Pisma rysuje raczej obraz ludzi wstępujących do wody i tam chrzczonych – bez precyzowania czy chodzi o polanie pokropienie czy zanurzenie (co oczywiście zanurzenia nie wyklucza).
Niezależnie od odpowiedzi na pytanie, zbadaj i zatrzymaj się nad cytatem z Ewangelii wg Mateusza mówiącym o chrzcie Jezusa.
Dlaczego w relacji ewangelicznej działalność publiczna Jezusa rozpoczyna się właśnie od Chrztu w Jordanie???
Dlaczego nie czujący się godnym chrzcić Mesjasza Jan ustępuje po słowach Jezusa „Pozwól teraz, bo tak godzi się nam wypełnić wszystko, co sprawiedliwe”????
Co te słowa miały znaczyć??? Zapewne domyślasz się
Dla pobożnego Żyda (a takim był Jezus) „sprawiedliwe” było to, co było zgodne z Torą. Jezus przychodzi do Jana jako przyszły kapłan który złoży ofiarę za całą ludzkość
Z Tory zaś wynikało, iż Lewita powinien rozpocząć działalność w wieku ok. 30 lat. Działalność ta zaczynała się od szczególnego
obrzędu, opisanego w Księdze Liczb:
„Wyłącz lewitów spośród Izraelitów i oczyść ich. Postąpisz zaś z nimi w ten sposób, aby ich oczyścić: POKROPISZ ich wodą przebłagania, ogolą całe swoje ciało, wypiorą szaty, i wtedy będą czyści.”/Lb 8,6-7/
Jezus, rozpoczynający działalność publiczną, przychodzi do Jana po chrzest. I Choć zarówno Jezus, jak i Jan zdają sobie sprawę że Jezus nie wymaga oczyszczenia Jezus chce „wypełnić wszystko, co sprawiedliwe”
i poddaje się oczyszczeniu w obrzędzie mającym swe
źródło w opisanym w Torze.
A obrzęd ten polegał na POKROPIENIU, a nie zanurzeniu
oczyszczanego
Czy już zaspokoiłem twoją ciekawość? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
crabotar
Potwierdzenie wizualne: 11
Dołączył: 05 Lis 2023
Posty: 12
Poziom: 2
|
| Wysłany: 2023-12-11, 17:34
|
|
|
Yyy, a jak dyskusja o chrzcie ma się do mojego rozważania? Co do chrztu, to Pan kazał chrzcić - co do tego nie ma wątpliwości.
Co do głównego tematu, to zrobiłem mema, który trochę oddaje istotę problemu:
 |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7111
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 18:01
|
|
|
| Markerów napisał/a: | A obrzęd ten polegał na POKROPIENIU, a nie zanurzeniu
oczyszczanego |
Oczyszczanie przedmiotów, świątyni, wreszcie samych lewitów usiłujesz porównać do zanurzenia się w Chrystusie.
Chrzest nie jest pokropieniem się, ale symbolem całkowitego zjednoczenia z Jezusem.
A nawet samej śmierci. Wchodzi do wody „stary człowiek”, a pojawia się „Nowe stworzenie”.
Nowy Testament nie zna pojęcia „pokropienia”, ale zawsze całkowitego zanurzenia.
Całkowitego, łącznie, a nawet przede wszystkim- z głową.
| Cytat: | | Czy już zaspokoiłem twoją ciekawość? |
Dyskusja z Tobą jak gra w szachy z gołębiem.
Dziękuję. |
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 18:25
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | A obrzęd ten polegał na POKROPIENIU, a nie zanurzeniu
oczyszczanego |
Oczyszczanie przedmiotów, świątyni, wreszcie samych lewitów usiłujesz porównać do zanurzenia się w Chrystusie.
Chrzest nie jest pokropieniem się, ale symbolem całkowitego zjednoczenia z Jezusem.
A nawet samej śmierci. Wchodzi do wody „stary człowiek”, a pojawia się „Nowe stworzenie”.
Nowy Testament nie zna pojęcia „pokropienia”, ale zawsze całkowitego zanurzenia.
Całkowitego, łącznie, a nawet przede wszystkim- z głową.
| Cytat: | | Czy już zaspokoiłem twoją ciekawość? |
Dyskusja z Tobą jak gra w szachy z gołębiem.
Dziękuję. |
Znowu udajesz głupiego?
Podałem Ci wersety gdzie słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο) nie zawsze oznacza zanurzenie |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
| Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-12-11, 18:25, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 18:26
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [quote
Dyskusja z Tobą jak gra w szachy z gołębiem.
Dziękuję. |
Jeszcze jakbyś potrafił grać w szachy  |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2023-12-11, 19:10
|
|
|
| Henryk napisał/a: | [qu.
Chrzest nie jest pokropieniem się, ale symbolem całkowitego zjednoczenia z Jezusem.
A nawet samej śmierci. Wchodzi do wody „stary człowiek”, a pojawia się „Nowe stworzenie”.
Nowy Testament nie zna pojęcia „pokropienia”, ale zawsze całkowitego zanurzenia.
Całkowitego, łącznie, a nawet przede wszystkim- z głową.
[. |
Czyżby?
„Jeżeli umarliśmy dla grzechu, jakże możemy żyć w nim nadal?
Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć?
Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.
Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. To wiedzcie,
że dla zniszczenia grzesznego ciała dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu. Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad
Nim nie ma już władzy. Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga.”/Rz 6,2-10/
Umyślnie przytoczyłem szerszy fragment, gdyż kontekst pokazuje wyraźnie że chrzest jest przedstawiony jako „zanurzenie” w śmierci Jezusa, jako śmierć „starego człowieka” na krzyżu wraz z Chrystusem.
Chwilowe całkowite pogrążenie się w wodzie z
pewnością może dobrze służyć czytelności symbolu , niemniej nie ma wiele wspólnego z przesłaniem przytoczonego fragmentu - chodzi
o zanurzenie w Chrystusie, a nie w wodzie a więc nie o sposób chrzczenia, a o to co chrzest symbolizuje.
Dowodzi tego dobitnie wypowiedź Jezusa (długo po Jego chrzcie w Jordanie). który tak mówi o swojej śmierci: „Kielich, który Ja mam pić, pić będziecie; i chrzest, który Ja mam przyjąć, wy również przyjmiecie”./Mk 10,39/
|
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
