|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Kościół konserwatywno-liberalny |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-11, 19:14
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: | A obrzęd ten polegał na POKROPIENIU, a nie zanurzeniu
oczyszczanego |
Oczyszczanie przedmiotów, świątyni, wreszcie samych lewitów usiłujesz porównać do zanurzenia się w Chrystusie.
Chrzest nie jest pokropieniem się, ale symbolem całkowitego zjednoczenia z Jezusem.
A nawet samej śmierci. Wchodzi do wody „stary człowiek”, a pojawia się „Nowe stworzenie”.
Nowy Testament nie zna pojęcia „pokropienia”, ale zawsze całkowitego zanurzenia.
Całkowitego, łącznie, a nawet przede wszystkim- z głową.
Cytat: | Czy już zaspokoiłem twoją ciekawość? |
Dyskusja z Tobą jak gra w szachy z gołębiem.
Dziękuję. |
Dodam jeszcze Ciekawe świadectwo które znajdziesz w Liście do Tytusa w którym Paweł prezentuje sens chrztu
poprzez nieco odmienny obraz – odwołujący się raczej do odrodzenia, niż pogrzebania:
„(…) nie ze względu na sprawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez OBMYCIE odradzające i odnawiające w Duchu Świętym, którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego, abyśmy, usprawiedliwieni Jego łaską, stali się w nadziei dziedzicami życia wiecznego.”
/Tt 3,5-7/
I Nietrudno zauważyć, że do tego fragmentu lepiej pasuje chrzest w formie obmycia
Nieco podobny motyw – chrztu jako oczyszczenia – znajdziesz w Liście do Hebrajczyków:
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i OBMYCI na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/
.
A więc obmycie, pokropienie czy zanurzenie.. to tylko przejaw woli uwydatniający gest chrztu.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 09:07
|
|
|
Markerów napisał/a: | I Nietrudno zauważyć, że do tego fragmentu lepiej pasuje chrzest w formie obmycia
Nieco podobny motyw – chrztu jako oczyszczenia – znajdziesz w Liście do Hebrajczyków:
„przystąpmy z sercem prawym, z wiarą pełną, oczyszczeni na duszy od wszelkiego zła świadomego i OBMYCI na ciele wodą czystą.”/Hbr 10,22/
.
A więc obmycie, pokropienie czy zanurzenie.. to tylko przejaw woli uwydatniający gest chrztu.. |
Drogi Markerów. Rytualne, cotygodniowe oczyszczania, a były to rzeczywiste kąpiele(!) w mykwach (to takie łazienki z basenami) nazywasz chrztem?!
Oni obmywali ciało.
Każdy Żyd przed pójściem do synagogi musiał się wykąpać. Sprawa higieny stała u nich na wyższym poziomie niż u Słowian.
Jeśli cotygodniowe obmywania stawiasz za przykład, to przyjmuj co tydzień chrzest w formie kropienia.
Wj 29:4 BR "Sprowadzisz Aarona i jego synów przed wejście do Namiotu Spotkania i obmyjesz ich wodą."
Obmyjesz czyli dosłownie zanurzysz całe ciało, a nie pokropisz z daleka.
Wj 29:4 BGN "Zaś Ahrona i jego synów przyprowadzisz do wejścia do Przybytku Zboru oraz wykąpiesz ich w wodzie." |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 09:44
|
|
|
Henryk napisał/a: | [qu.
Wj 29:4 BR "Sprowadzisz Aarona i jego synów przed wejście do Namiotu Spotkania i obmyjesz ich wodą."
Obmyjesz czyli dosłownie zanurzysz całe ciało, a r] |
Otóż drogi Henryku nie masz racji że słowo „baptizo” (εβαπτιζοντο)
Musi znaczyć tylko i wyłącznie całe zanurzenie łącznie z głową.
Wykazełem Ci to na przykładach gdzie jest to słowo stosowane, bez zanurzenia całego ciała.
Dlaczego upierasz się przy nie prawdzie? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 09:53
|
|
|
Podam jeszcze na poparcie tego co mówię świadectwa wczesno chrześcijanskie. Ponoć na długo przed powstawaniem kościoła katolickiego za Konstantyna 😅
W dokumencie chrześcijańskim Didache – nauka
dwunastu apostołów (datowanym na lata 60-90) czytamy:
„Co do chrztu, to udzielają go w taki oto sposób: Powtórzywszy najpierw wszystko powyższe, chrzcijcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w wodzie żywej. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej.
Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
W dziele „Męczeństwo św.Perpetuy i Felicyty” czytamy iż św.Perpetua (+203) została ochrzczona w więzieniu przez polanie wodą.
Również Cyprian (zm. 258) pisze:
„Nie powinno nikogo dziwić, że chorzy przez pokropienie lub polanie (wodą) otrzymują łaskę Pana, skoro Pismo święte oświadcza i mówi przez proroka Ezechiela: 'I pokropię was wodą czystą i będziecie oczyszczeni...'.
Z tego wynika, że i pokropienie wodą sprawia to samo, co zbawienna kąpiel...”
W całym chrześcijaństwie przez ponad półtora tysiąca lat panowała zgoda co do ważności chrztu przez polanie wodą (bez wykluczania jednak chrztu przez zanurzenie).
Dopiero XVI-wieczni anabaptyści zakwestionowali tę prawdę, propagując chrzest jedynie przez zanurzenie
A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke
. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-12-12, 11:10
|
|
|
Markerów napisał/a: | A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke |
Takkkkkkkkkkkkkkkk a od kiedy pelikany mówią???
Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 12:10
|
|
|
nike napisał/a: | Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców. |
Tak. Podaje jako przykład zapowiedzianych "ojców kłamstwa".
Sami apostołowie ostrzegali, że po ich odejściu nastaną inni, a nawet jeszcze za ich życia.
Dz 20:29-30 WSP "Wiem, że gdy odejdę, zjawią się wśród was drapieżne wilki, które będą szarpać owce; (30) co więcej, nawet niektórzy z was zaczną głosić kłamstwa, aby za sobą pociągnąć uczniów."
Jakoś nie odważono się dołączyć Didache do Kanonu Nowego Testamentu, choć tak często dziś powołują się na Jego pisma. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 14:20
|
|
|
nike napisał/a: | Markerów napisał/a: | A Badacze jak pelikany powtarzają tą retoryke |
Takkkkkkkkkkkkkkkk a od kiedy pelikany mówią???
Ciekawe,że żadnego Apostoła za przykład nie dałeś, tylko swoich ojców. |
No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna.
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 14:47
|
|
|
Markerów napisał/a: |
No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna.
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie.. |
Nie. Za Konstantyna powstała klasa Twoich "panów"- kleru.
Kazali się tytułować, zaczęli się ubierać w szaty, aby każdy z daleka ich widział.
Żądali przywilejów i bogactw. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 14:48
|
|
|
Henryk napisał/a: | Markerów napisał/a: |
No jak to?
Przecież moi " ojcowie" powstali za Konstantyna.
Ja cytuję źródła wczesnochrześcijańskie.. |
Nie. Za Konstantyna powstała klasa Twoich "panów"- kleru.
Kazali się tytułować, zaczęli się ubierać w szaty, aby każdy z daleka ich widział.
Żądali przywilejów i bogactw. |
No więc właśnie. Nie cytuję ich.
Cytuję chrześcijan długo przed KRK |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
crabotar
Potwierdzenie wizualne: 11
Dołączył: 05 Lis 2023 Posty: 12
Poziom: 2
|
Wysłany: 2023-12-12, 21:24
|
|
|
nike, Markerów, Henryku
czy moglibyśmy kontynuować mój temat? ewentualnie przeformułować go jako "doktryny w które trzeba wierzyć aby być zbawionym"? proszę też o wydzielenie tematu o chrzcie. |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-12, 21:26
|
|
|
crabotar napisał/a: | nike, Markerów, Henryku
czy moglibyśmy kontynuować mój temat? ewentualnie przeformułować go jako "doktryny w które trzeba wierzyć aby być zbawionym"? proszę też o wydzielenie tematu o chrzcie. |
Temat o chrzcie był już poruszany i prze ze mnie nawet założony.
Nie było wielu chętnych do retorycznej dyskusji.. |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-12-12, 23:24
|
|
|
Rz.BW--10: 9--- Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz.--------
Usty wyznał => Wyznanie uczynione ustami jest najpierwszym dowodem wiary w sercu.
W sercu => Bez względu na ile kto w umyśle swoim może być przekonany o Prawdzie, lecz jeżeli
serce jego jest uparte, nie uwierzy.
Iz.BW-- 4: 1--- W owym dniu uchwyci się siedem kobiet jednego mężczyzny, mówiąc: Swój własny chleb będziemy jadły i swoim własnym odzieniem będziemy się przyodziewały, niech tylko twoim imieniem się nazywamy, zdejmij z nas naszą hańbę! ----------
W on dzień => Czas, w którym obecnie żyjemy.
Siedem niewiast => (Siedem w Piśmie Świętym oznacza całość, a niewiasta oznacza kościół, przeto) wszystkie kościoły i sekty, które razem wziąwszy, tworzą system mistycznego Babilonu (a które uchwyciły się).
Jednego męża => Chrystusa, mówiąc:
Chleb swój jeść będziemy => Mamy swoje własne doktryny naukowe, a nie biblijne.
Odzieniem swym => Mamy własną sprawiedliwość i nie potrzebujemy "szaty" Chrystusowej sprawiedliwości.
Od imienia twego => Zwać się tylko będziemy chrześcijanami.
Pohańbienie nasze => Chrześcijaństwa. Będzie ono tylko pod płaszczem pozoru, że jest prawdziwym Kościołem.
jeść będziemy => Jeść w symbolach biblijnych znaczy przyswajać sobie rzeczy, które są symbolicznie jedzone.-
Bardzo dużo jest obecnie w czasach końca, kościołów, grup wyznaniowych, które tylko nominalnie wierzą w BOGA JEZUSA, CZY UZNAJĄ BIBLIĘ JAKO SŁOWO BOGA NAJWYŻSZEGO.
Na filmikach profesorzy, doktorzy tłumaczą BIBLIĘ, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-13, 06:54
|
|
|
nike napisał/a: | Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE. |
Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2023-12-13, 08:40
|
|
|
Markerów napisał/a: | nike napisał/a: | Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE. |
Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike |
A ty nie podajesz? a nie jesteś biblistą. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2023-12-13, 09:17
|
|
|
nike napisał/a: | Markerów napisał/a: | nike napisał/a: | Rz.BW, BO SĄ BIBLISTAMI I CO MÓWIĄ:------ pogańskie nauki zaszczepiają, bo pewnie im się lepiej podobają niż te prawdziwe BIBLIJNE. |
Bo te prawdziwe biblijne podaje tylko Nike |
A ty nie podajesz? a nie jesteś biblistą. |
A Ty jesteś? |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|