 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Kara smierci - za czy przeciw? |
| Autor |
Wiadomość |
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2013-06-10, 11:43
|
|
|
| nike napisał/a: | | Cytat: | | Iwona, Ja staram się być zgodna z Nowym Testamentem |
A co zrobisz, ze Starym Testamentem, odrzucisz go?
Nie zabijaj--- dokładne tłumaczenie to -- nie morduj to jest Stary Testament [b]Dekalog [/b] A zobacz jak byli wytracani niepoprawni? Czy wszyscy którzy skazywali, zabijali przestępców, przeciw Bogu działali?
Stary i Nowy Testament to słowo Boga Najwyższego jest, Słowa wypowiada się ustami, spróbuj przytrzymać jedną wargę i powiedz coś co ci wyjdzie?
Nie możemy mówić ja tylko Nowy Testament, bo wtedy to pół prawdy znasz a nie całą prawdę.  |
Ale ja Starego Testamentu nie odrzucam. Nigdzie nie pisałam tak. Może mnie źle zrozumiałaś. |
|
 |
|
 |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-06-10, 11:48
|
|
|
Iwona, Skoro nie odrzucasz, więc jak się zastosujesz do:
Wj 21:12 bg "Kto by uderzył człowieka, ażby umarł, śmiercią umrze;"
|
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-06-10, 12:08
|
|
|
| nike napisał/a: | Iwona, Skoro nie odrzucasz, więc jak się zastosujesz do:
Wj 21:12 bg "Kto by uderzył człowieka, ażby umarł, śmiercią umrze;"
|
To było takie prawo odwetu u Izraelitów. No ale czy ono obowiązuje jeszcze dziś? Kilka wersetów dalej jest przecież zasada "oko za oko, ząb za ząb", a to już wiadomo została zniesione przez Jezusa. To jest stare prawo, a ono przecież zostaje zastępowane przez nowe |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13640
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-06-10, 12:34
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | nike napisał/a: | Iwona, Skoro nie odrzucasz, więc jak się zastosujesz do:
Wj 21:12 bg "Kto by uderzył człowieka, ażby umarł, śmiercią umrze;"
|
To było takie prawo odwetu u Izraelitów. No ale czy ono obowiązuje jeszcze dziś? Kilka wersetów dalej jest przecież zasada "oko za oko, ząb za ząb", a to już wiadomo została zniesione przez Jezusa. To jest stare prawo, a ono przecież zostaje zastępowane przez nowe |
Iwonko, kiedy to zostało zniesione za Jezusa?
Mówisz,ze to jest stare prawo, dlaczego więc posługujesz się Dekalogiem, to jest to samo prawo przecież? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-06-10, 19:54
|
|
|
| ja ze wszystkimi po troche sie zgadzam. Z jednej strony bandyta ma poniesc odpowiedzialnosc za wystepek, zas z drugiej, jezeli Boga wyznajemy Panem zycia i smierci, to nie mozemy brac w swoje rece te sprawy. Z jeszcze kolejnej strony, a co jezeli ucieknie z wiezienia i zamorduje znowu kilka osob? I narwik tez ma racje, ze nie jestesmy z tego swiata, ale i Henryk ma racje, bo zyjemy na tym swiecie. Nawet nie idac na wybory i tak wplywamy na wyniki, gdyz sie bierze nasza nieobecnosc tez pod uwage. Zreszta chyba Tomasz pisal, ze w mysl zasady "kto umie dobrze czynic a nie czyni dopuszcza sie grzechu" nie mozemy obojetnie przechodzic mimo takich spraw. |
|
|
|
|
|
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2013-06-13, 16:18
|
|
|
kara śmierci to moralny problem współczesnych społeczeństw. Nie dotyczy on tylko chrześcijan, ale również ateistów, ponieważ oni w tej kwestii też są podzieleni.
Kara śmierci jest prawie jedynym obecnie elementem prawa talionu w systemach prawnych
cywilizowanych państw. Główne źródła tego prawa to Kodeks Hammurabiego i ST.
Zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy mają swoje argumenty. Osobiście ja jestem, przeciw tej
karze w dniach obecnych z następujących przyczyn:
1. Wyrok wydaje człowiek, a nie Bóg ( były sytuacje, gdzie skazano na śmierć człowieka niewinnego. Kryminalistyka się tak rozwinęła, że potem jak wyszły nowe dowody okazało się,
że morderstwa dopuściła się inna osoba. Kto z was przywróci jej życie? )
2. Nawet jak ta osoba się przyzna to nic nie oznacza ( były sytuacje, że osoba się przyznawała, aby wziąć z różnych względów winę na siebie, aby chronić inną osobę)
3. Są osoby niezrównoważone psychicznie ( czytałem o mordercy w Rosji, który przyznał się do 11 morderstw, ponieważ chciał przejść do historii jako seryjny morderca, policja natomiast
natrudziła się, aby udowodnić, że on ich nie mógł popełnić, nie mogli tylko wykluczyć jednego więc za to jedno został skazany, ponieważ biegli psychiatrzy stwierdzili, że on jest zdrowy na umyśle)
4. Skazując na śmierć nie dajemy szansy na nawrócenie, a przecież Szaweł też był mordercą
Osobiście jestem zwolennikiem dożywotniego więzienia.
Wtedy, jeśli się okaże, że był niewinny możemy go zrehabilitować i zapłacić słuszne odszkodowanie |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Mitnaged
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 43
Poziom: 5
|
| Wysłany: 2013-07-04, 10:33
|
|
|
| Iwona napisał/a: | | nike napisał/a: | Iwona, Skoro nie odrzucasz, więc jak się zastosujesz do:
Wj 21:12 bg "Kto by uderzył człowieka, ażby umarł, śmiercią umrze;"
|
To było takie prawo odwetu u Izraelitów. No ale czy ono obowiązuje jeszcze dziś? Kilka wersetów dalej jest przecież zasada "oko za oko, ząb za ząb", a to już wiadomo została zniesione przez Jezusa. To jest stare prawo, a ono przecież zostaje zastępowane przez nowe |
To akurat bzdura, gdyż w nowotestamentowej opowiastce Jezus Ch. ps "Syn Boży" nie tylko potwierdza prawa nadane w starotestamentowej opowiastce, ale wręcz je zaostrza  |
|
|
|
|
|
Mitnaged
Dołączył: 12 Maj 2013
Posty: 43
Poziom: 5
|
| Wysłany: 2013-07-04, 10:48
|
|
|
| Krystian napisał/a: |
Kara śmierci jest prawie jedynym obecnie elementem prawa talionu w systemach prawnych
cywilizowanych państw. Główne źródła tego prawa to Kodeks Hammurabiego i ST. |
Ani ST, ani KH nie są źródłami tego prawa, a jedynie jego egzemplifikacjami go. KH jak i wywodzące się z niego prawodawstwo Żydowskie poprzez spisanie uporządkowały istniejące tam pierwotnie prawodawstwo.
| Krystian napisał/a: |
1. Wyrok wydaje człowiek, a nie Bóg |
To bez znaczenia. Tak samo jak nie umiemy przywracać życia, tak nie potrafimy też cofać czasu i wynagrodzić krzywdy za niesłuszne skazanie na karę więzienia. Takie myślenie pt "tylko Bóg może mnie sądzić" w zasadzie podważa sensowność sądzenia w ogóle, a nie tylko orzekania kary głównej.
Co więcej tego typu myślenie jest zasadniczo sprzeczne z prawem karnym które wedle legendy Bóg nadał Mojżeszowi na górze Synaj, a w którym wielokrotnie mowa o karaniu śmiercią której orzekanie jest w gestii ludzi.
| Krystian napisał/a: |
4. Skazując na śmierć nie dajemy szansy na nawrócenie, a przecież Szaweł też był mordercą |
Biorąc pod uwagę ile nawróceń było w celach śmierci w USA to można uznać, że Twój argument jest inwalidą. Inna rzecz, że to również kwestia bez znaczenia jeśli idzie o kwestię prawodawstwa. |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-07-04, 13:08
|
|
|
| Mitnaged napisał/a: | | To akurat bzdura, gdyż w nowotestamentowej opowiastce Jezus Ch. ps "Syn Boży" nie tylko potwierdza prawa nadane w starotestamentowej opowiastce, ale wręcz je zaostrza |
miast czerpac wiedze z tworczosci podobnych do siebie interpretatorow nauk Chrystusowych mozesz sie zwrocic do zrodla, korzystajac z podpowiedzi : "ja wam powiadam" - wpisz to do wyszukiwarki biblijnej i sie zapoznaj z "zaostrzeniami" |
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony
Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-07-08, 16:25
|
|
|
| Mitnaged napisał/a: | | Krystian napisał/a: |
Kara śmierci jest prawie jedynym obecnie elementem prawa talionu w systemach prawnych
cywilizowanych państw. Główne źródła tego prawa to Kodeks Hammurabiego i ST. |
Ani ST, ani KH nie są źródłami tego prawa, a jedynie jego egzemplifikacjami go. KH jak i wywodzące się z niego prawodawstwo Żydowskie poprzez spisanie uporządkowały istniejące tam pierwotnie prawodawstwo.
| Krystian napisał/a: |
1. Wyrok wydaje człowiek, a nie Bóg |
To bez znaczenia. Tak samo jak nie umiemy przywracać życia, tak nie potrafimy też cofać czasu i wynagrodzić krzywdy za niesłuszne skazanie na karę więzienia. Takie myślenie pt "tylko Bóg może mnie sądzić" w zasadzie podważa sensowność sądzenia w ogóle, a nie tylko orzekania kary głównej.
Co więcej tego typu myślenie jest zasadniczo sprzeczne z prawem karnym które wedle legendy Bóg nadał Mojżeszowi na górze Synaj, a w którym wielokrotnie mowa o karaniu śmiercią której orzekanie jest w gestii ludzi.
| Krystian napisał/a: |
4. Skazując na śmierć nie dajemy szansy na nawrócenie, a przecież Szaweł też był mordercą |
Biorąc pod uwagę ile nawróceń było w celach śmierci w USA to można uznać, że Twój argument jest inwalidą. Inna rzecz, że to również kwestia bez znaczenia jeśli idzie o kwestię prawodawstwa. |
Kara śmierci stosowana w starożytnym Izraelu, opierała się wyłącznie na surowych Prawach Jehowy, Prawach, wykazujący stan niedoskonałych ludzi. W jakim celu ono było dane? Miało spełnić swój cel, mianowicie spełniało rolę wychowawcy, prowadzącego do Mesjasza. Jednocześnie wykazywało potrzebę uwolnienia z niewoli grzechu. Ponieważ Prawo było doskonałe, więc Żydzi nie byli w stanie dostosować w pełni do niego swojego życia. Co zatem? Bóg kierując się miłosierdziem, ustanowił szereg przepisów, które łagodziły skutki owego Prawa. Miedzy innymi ofiary ze zwierząt,-przewidziane były ofiary mniejszej wartości, ze względu na uboższe rodziny. Gdyby nie to, żaden Izraelita by nie przeżył. Jednak nie wszystkie grzechy można było odkupić daną ofiarą. Nie podlegały odkupieniu takie ofiary jak cudzołóstwo, czy spowodowanie umyślnej śmierci(zabójstwo), także nie przestrzeganiu Prawa co do sabatu (Liczb 15:32-36).
W przypadku spowodowania nieumyślnego zabójstwa, Bóg nakazał wyznaczyć tak zwane miasta schronienia, gdzie sprawa jego została dokładnie zbadana, i w przypadku stwierdzenia, ze jest nieumyślnym zabójcą, mógł zachować życie, ale pod warunkiem, że pozostanie w tym mieście, do śmierci Arcykapłana, gdyby opuścił je wcześniej, mściciel krwi, miał prawo pozbawić tego człowieka życia, bez ponoszenia odpowiedzialności. To są sankcje opatrzone przepisami, nie pozostawiające winowajcę, bez żadnych konsekwencji(Liczb 35:25);(Powtórzonego Prawa 19:4-6).
Prawa co do wykonywania wyroków śmierci były dane tylko temu narodowi. Bóg nie nakazywał, aby inne narody miały je przestrzegać. Po za tym, żadne prawo niedoskonałego człowieka, nie jest w stanie w sposób doskonały funkcjonować, więc też i sądy często osądzając winowajców wydają niesprawiedliwe wyroki, w wyniku czego, często skazuję się na więzienie i śmierć /tam gdzie jest wykonywana/osoby całkowicie niewinne. Więc rozważania, czy kara śmierci powinna być stosowana czy nie w tym społeczeństwie, nigdy nie będą spójne...
|
_________________
 |
|
|
|
|
|
KropelkaRosy
Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 29 Lip 2013
Posty: 17
Poziom: 2
|
| Wysłany: 2013-07-29, 18:44
|
|
|
| Nie powinno byc kary smierci, bo nikt nie ma prawa, zaden kat zabijac czlowieka. Poza tym bardzo czesto w wyrokach zdarzaja sie pomylki. |
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
|
| Wysłany: 2013-07-29, 21:02
|
|
|
| Lepiej by dla nas było, aby społeczeństwo świata nie zabijało. Kara śmierci najczęściej jest za śmierć. Jak ludzie przestaną się zabijać, nie będzie takich tematów. |
|
|
|
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-07-29, 21:21
|
|
|
Czy nie może ten temat być przeniesiony do innego działu?
Jest to dział pt. "Święta i zwyczaje", a kara śmierci nie ma nic wspólnego ani z jednym ani z drugim |
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
|
| Wysłany: 2013-07-29, 21:22
|
|
|
| a dokad proponujesz, Iwono? |
| Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-07-29, 21:39, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Iwona
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-07-29, 21:26
|
|
|
| No nie wiem.... Może do różności, albo rozmów na luzie. Każdy wypowie się co na ten temat sądzi. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
