FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

nike · Wysłany: 2013-06-17, 20:06 **Złoczyńcy w Raju**

Jeden z dwu złoczyńców, którzy zostali ukrzyżowani razem z Jezusem, poprosił Go, aby pamiętał o nim, kiedy przyjdzie do swego Królestwa, a Jezus zapewnił owego złoczyńcę, że będzie z Nim w raju (Łuk. 23:42, 43)?

O jakim raju Jezus mówił?

zapraszam do dyskusji :-D

Axanna · Wysłany: 2013-06-17, 20:12

a czy jest wiecej rajow niz jeden? :gx:

Iwona · Wysłany: 2013-06-17, 20:13

O tym jednym

nike · Wysłany: 2013-06-17, 22:03

Cytat:

Iwona, O tym jednym

Jakim? Co to jest za dyskusja ? Lepiej nie pisać nic, jeżeli się nic nie wie.

narwik · Wysłany: 2013-06-17, 23:31 **Re: Złoczyńcy w Raju**

Krystian · Wysłany: 2013-06-17, 23:52

oczywiście w tym raju, który pięknie opisuje Izajasz

I będzie wilk gościem jagnięcia, a lampart będzie leżał obok koźlęcia, cielę i lwiątko, i tuczne bydło będą razem, a mały chłopiec je poprowadzi. (7) Krowa będzie się pasła z niedźwiedzicą, ich młode będą leżeć razem, a lew będzie karmił się słomą jak wół. (8) Niemowlę bawić się będzie nad jamą żmii, a do nory węża wyciągnie dziecię swoją rączkę. (9) Nie będą krzywdzić ani szkodzić na całej mojej świętej górze, bo ziemia będzie pełna poznania Pana jakby wód, które wypełniają morze.

w niebie, nie ma zwierzątek
dla złoczyńcy to na pewno moment, ponieważ jak człowiek śpi to czasu nie liczy a stan śmierci w Biblii jest porównany do snu

choć przyznam, że dyskusja w tym temacie fajowo się zaczęła :mrgreen:

Axanna · Wysłany: 2013-06-18, 23:06

nie to zebym chciala zaraz zaprzeczac, ale dla mnie troche dziwnie brzmi zwrot "zaprawde powiadam ci dzisiaj" - jakby rozmowca nie wiedzial, ze oto powiada dzisiaj, jakby myslal, ze powiada wczoraj, czy jutro, czy po co to owe "dzisiaj" w tym kontekscie, w ktorym podaje narwik (z calym szacunkiem). I podkreslam, ze nie zaprzeczam, tylko wyrazam watpliwosci i uwazam ze tak do konca to nie mozemy stwierdzic, czy przecinek byl tu czy tam...

nike · Wysłany: 2013-06-19, 00:33

Przecinek w Ewangelii św. Łukasza 23:43 powinien postawiony być po słowie "dziś" a nie przed nim, jak jest to uczynione w wielu tłumaczeniach Biblii?

Umieszczenie przecinka przed słowem "dziś" (to znaczy: "powiadam tobie, dziś będziesz ze mną w raju") stawia Jezusa w pozycji kłamcy, znaczyłoby to bowiem, iż obiecał On złoczyńcy, że znajdzie się z Nim w raju tego samego dnia, gdy zostali ukrzyżowani, a przecież Jezus wiedział na podstawie Pisma Świętego, że nie pójdzie tam tego dnia, gdyż w on dzień miał "wylać na śmierć duszę swoją" (Izaj. 53:10, 12) i dusza ta miała zstąpić do piekła (hades - stan śmierci - Dz. Ap. 2:30-32), z którego Jezus miał być wzbudzony dopiero trzeciego dnia (Łuk. 18:31-33)?

Umieszczenie przecinka po słowie "dziś" ("powiadam tobie dziś, ze mną będziesz w raju") nie stwarza żadnych trudności tego typu, pokazuje bowiem, że owego dnia Jezus dał po prostu złoczyńcy swą obietnicę, która nie mogła być wypełniona aż do czasu, gdy Jezus przyjdzie do swego Królestwa?

Przecinki, jak również inne znaki przestankowe, napotykane w różnych tłumaczeniach Biblii mające pomagać czytelnikowi, nie zostały wstawione tam z Boskiego natchnienia, ponieważ nie znajdujemy ich w oryginalnych greckich manuskryptach Nowego Testamentu - w rzeczywistości, znaki przestankowe zostały wynalezione dopiero w dziewiątym wieku po Chrystusie - tak więc w omawianym tu opisie dokonanym pod Boskim natchnieniem nie ma niczego, co wymagałoby postawienia przecinka przed zamiast po słowie "dziś"?

Krystian · Wysłany: 2013-06-19, 01:06

Axanna · Wysłany: 2013-06-19, 07:11

pochopny jestes, Krystianie, skad wiesz o "nigdy"? Uwazasz ze raj a niebo (tak z ciekawosci) to synonimy?

David 77 · Wysłany: 2013-06-19, 09:38

Axanna,

Cytat:

nie to zebym chciala zaraz zaprzeczac, ale dla mnie troche dziwnie brzmi zwrot "zaprawde powiadam ci dzisiaj" - jakby rozmowca nie wiedzial, ze oto powiada dzisiaj, jakby myslal, ze powiada wczoraj, czy jutro, czy po co to owe "dzisiaj" w tym kontekscie, w ktorym podaje narwik (z calym szacunkiem). I podkreslam, ze nie zaprzeczam, tylko wyrazam watpliwosci i uwazam ze tak do konca to nie mozemy stwierdzic, czy przecinek byl tu czy tam...

Rękopisy przekazują nam tekst w formie ciągłej (scripto continua), umieszczenie znaków przestankowych nie jest do końca jasne.

Słowo ,,dziś '' ma jak najbardziej znaczenie dosłowne ale w znaczeniu składanej obietnicy, a nie jej urzeczywistnieniu. Stosownym przykładem niech będzie analogiczne zapewnienie dane Zacheuszowi przez Jezusa

(Łk 19:9) Na to Jezus rzekł do niego: «Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu, gdyż i on jest synem Abrahama

. Czy odczuł praktyczne zbawienie? Nie, nadal chorował, cierpiał i w końcu zmarł. Zatem jest to jedynie dziś obiecane, a faktyczne zbawienie to czas przyszły i mówi o tym 1P 1:9 bt wtedy, gdy osiągniecie cel waszej wiary - zbawienie dusz.

Z punku widzenia gramatyki i słownictwa poprawne jest tłumaczenie akcentujące czas złożenia obietnicy ,,już dzisiaj daję ci zapewnienie,że będziesz ze mną w raju"

Krystian · Wysłany: 2013-06-19, 12:26

David 77,

Cytat:

Z punku widzenia gramatyki i słownictwa poprawne jest tłumaczenie akcentujące czas złożenia obietnicy ,,już dzisiaj daję ci zapewnienie,że będziesz ze mną w raju"

słusznie, gdyby ten werset tak został przetłumaczony to wielu ludzi nie miało by wątpliwości odnośnie tego raju
pozdrawiam

Axanna · Wysłany: 2013-06-19, 16:50

sprytnie, Davidzie

Wiesław S. · Wysłany: 2013-07-07, 20:35

Axanna · Wysłany: 2013-07-08, 07:07

tylko ze nie trzeba myslec ze juz wszystko wiemy, osobiscie wole pozostawiac w nawiasach znak zapytania do swoich twierdzien w kwestiach spornych, zamiast kropki, bo wziac chociazby kwestie raju, to moze i na ziemi, ale gdzie ten raj jest na chwile obecna to chyba nie wiemy, prawda? Czy ktos moze wie, bo po wypowiedziach sie odnosi takie wrazenie.... Nie czytamy przeciez by raj zostal zniszczony, tylko ukryty, wiec moze gdzies nadal istnieje?