FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

David 77, Jeśli ktoś podważa CK to nie ma racji, każda inna opinia jest zła tylko CK ma rację, każde jego tłumaczenie greki jest poprawne.
Nie ma sensu rozmawiać z konikiem na temat 'mozliwego błędu PNŚ' On to uzna za atak

[Krystian]

[nike]

David czyli jest tak jak ja mówiłam, nie ma w tych tekstach POTEM ?

[bartek212701]

Nie ma

[David 77]

nike,

Cytat:

David czyli jest tak jak ja mówiłam, nie ma w tych tekstach POTEM ?

W Ew Mat 24:21 nie ma

[konik polny]

[konik polny]

[David 77]

konik polny,

Myślę że nikt nie kwestionuje wielkiego ucisku , chodzi głownie o to czy przysłówek ,,τότε'' jaki występuje w Ew Mat 24:21 można przetłumaczyć jako ,, potem ''

[konik polny]

wyraz tote może posłużyć do wprowadzenia czegoś, co ma się stać później, jakiegoś następnego wydarzenia. Nie powinniśmy jednak uważać, iż słowo to pojawia się w Biblii tylko w takim znaczeniu.
W dziele A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature (Grecko-angielski leksykon Nowego Testamentu i literatury wczesnochrześcijańskiej) Bauer, Arndt i Gingrich podają, że wyraz tote ma w Piśmie Świętym dwa podstawowe znaczenia.
Jedno z nich brzmi: „w tym czasie” i może oznaczać „wtedy w odniesieniu do przeszłości”. Przykładem jest Ewangelia według Mateusza 2:17: „Wtedy spełniło się to, co zostało powiedziane przez Jeremiasza proroka”. Nie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności, lecz o określony moment w przeszłości — w tym czasie. W podobny sposób tote może też znaczyć „wtedy w odniesieniu do przysz[łości]”. Przykład takiego zastosowania tego wyrazu znajdujemy w Liście 1 do Koryntian 13:12: „Gdyż obecnie widzimy w mglistym zarysie za pomocą metalowego zwierciadła, ale później [wtedy, BT] — twarzą w twarz. Obecnie znam częściowo, ale później [wtedy, BT] poznam dokładnie”. Paweł użył tu słowa tote w znaczeniu: ‛w owym momencie w przyszłości’.
We wspomnianym leksykonie podano także, iż tote służy ponadto do „wprowadzenia następnego z kolei wydarzenia”. Powołano się tam na liczne fragmenty trzech relacji opisujących odpowiedź Jezusa na pytanie apostołów o znak jego obecności. Jako przykłady takiego użycia słowa tote przytoczono Ewangelię według Mateusza 24:10, 14, 16, 30; Marka 13:14, 21 i Łukasza 21:20, 27. Kiedy się weźmie pod uwagę kontekst, nietrudno zauważyć, dlaczego niewątpliwie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności. Dzięki temu łatwiej też zrozumieć sens proroctwa Jezusa wskazującego na rozwój przyszłych wydarzeń.
Nie należy jednak wyciągać wniosku, iż w tych sprawozdaniach słowo tote za każdym razem wprowadza to, co się zdarzy później. Na przykład w Ewangelii według Mateusza 24:7, 8 Jezus zapowiedział, że powstanie naród przeciw narodowi i będą niedobory żywności oraz trzęsienia ziemi. Werset 9 zawiera jego dalsze słowa: „Potem [wtedy, Bw] ludzie będą was wydawać na ucisk i będą was zabijać, i ze względu na moje imię będziecie przedmiotem nienawiści wszystkich narodów”. Czy rozsądnie byłoby uważać, że prześladowania rozpoczną się dopiero wówczas, gdy nastąpią — i być może nawet się zakończą — wszystkie przepowiedziane wojny, niedobory żywności i trzęsienia ziemi?
Taki sposób rozumowania byłby nielogiczny i nie zgadzałby się z tym, co wiemy o spełnieniu się powyższego proroctwa w I wieku. Księga Dziejów Apostolskich donosi, że kiedy członkowie nowo powstałego zboru chrześcijańskiego zaczęli głosić, niemal natychmiast spotkali się z ostrym sprzeciwem (Dzieje 4:5-21; 5:17-40). Z całą pewnością możemy powiedzieć, że nie wszystko to, o czym mówił Jezus — wojny, niedobory żywności i trzęsienia ziemi — pojawiło się, zanim nastały pierwsze prześladowania. Wręcz przeciwnie, do prześladowań doszło „przed” wieloma innymi zapowiedzianymi wydarzeniami, co harmonizuje z opisem podanym przez Łukasza: „Ale przed tym wszystkim ludzie pochwycą was w swe ręce i będą was prześladować” (Łukasza 21:12). Nasuwa się zatem wniosek, że w Ewangelii według Mateusza 24:9 wyraz tote znaczy raczej „w tym czasie”. Naśladowcy Jezusa mieli być prześladowani w okresie wojen, niedoborów żywności i trzęsień ziemi, czyli w tym czasie

[Krystian]

[nike]

Jeden wyraz a zmienia całą myśl w zdaniu.

Mat. 24:21
21. Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.(BW)

[David 77]

konik polny,

Cytat:

wyraz tote może posłużyć do wprowadzenia czegoś, co ma się stać później, jakiegoś następnego wydarzenia. Nie powinniśmy jednak uważać, iż słowo to pojawia się w Biblii tylko w takim znaczeniu.

Cytat:

Jedno z nich brzmi: „w tym czasie” i może oznaczać „wtedy w odniesieniu do przeszłości”. Przykładem jest Ewangelia według Mateusza 2:17: „Wtedy spełniło się to, co zostało powiedziane przez Jeremiasza proroka”. Nie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności, lecz o określony moment w przeszłości — w tym czasie.

Mat 2:17 τότε PNŚ wtedy , nie zaś potem

1 Kor 13:12 βλέπομεν γὰρ ἄρτι patrzymy bowiem teraz

ἄρτι teraz .

τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον wtedy zaś twarzą w twarz

Cytat:

Kiedy się weźmie pod uwagę kontekst, nietrudno zauważyć, dlaczego niewątpliwie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności.

Biorąc pod uwagę kontekst należy zauważyć pewną sekwencje w jakiej pojawi się przysłówek

Mat 24:9 Τότε παραδώσουσιν ὑμᾶς εἰς θλῖψιν καὶ ἀποκτενοῦσιν ὑμᾶς, καὶ ἔσεσθε μισούμενοι ὑπὸ πάντων τῶν ἐθνῶν διὰ τὸ ὄνομά μου.

Wtedy wydawali będą was na ucisk i zabijali będą was i będziecie nienawidzeni przez wszystkie narody z powodu imienia mego

Τότε wtedy ( w tym czasie ) brak tutaj następstwa czasowego


Ew Mat 24:10 καὶ τότε σκανδαλισθήσονται πολλοὶ καὶ ἀλλήλους παραδώσουσιν καὶ μισήσουσιν ἀλλήλους

I potem przywiedzeniu zostaną do obrazy liczni i jedni drugich wydawać będą i znienawidzą jedni drugich

καὶ τότε i potem - mamy tutaj następstwo czasowe

Mat 24;14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον τῆς βασιλείας ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ εἰς μαρτύριον πᾶσιν τοῖς ἔθνεσιν, καὶ τότε ἥξει τὸ τέλος.

I głoszona będzie ta dobra nowina o królestwie w całym zamieszkałym świecie i potem ( wtedy ) wtedy nadejdzie koniec

καὶ τότε w znaczeniu następstwa czasowego


Mat 24: 16 τότε οἱ ἐν τῇ Ἰουδαίᾳ φευγέτωσαν εἰς τὰ ὄρη

W tedy ci co w Judei niech niech uciekają w góry

τότε wtedy (w znaczeniu w tym czasie )

ew Mat 24:21 ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη οἵα οὐ γέγονεν ἀπ’ ἀρχῆς κόσμου ἕως τοῦ νῦν οὐδ’ οὐ μὴ γένηται.

Będzie bowiem w tedy ucisk wielki jaki nie stał się od początku świata aż do teraz ani nie stanie się .

τότε w tedy (w znaczeniu w tym czasie )



Ew Mat 24: 23 Τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ· ἰδοὺ ὧδε ὁ χριστός, ἤ· ὧδε, μὴ πιστεύσητε·

Wtedy jeśli by wam ktoś powiedział o to tu jest pomazaniec lub tu nie wierzcie

Τότε w tedy ( w tym czasie )

ew Mat 24:30 καὶ τότε φανήσεται τὸ σημεῖον τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου ἐν οὐρανῷ, καὶ τότε κόψονται πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς καὶ ὄψονται τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐπὶ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ μετὰ δυνάμεως καὶ δόξης πολλῆς·

I potem pokarze się znak Syna człowieczego na niebie i potem uderzać się będą w piersi wszystkie plemiona ziemi i zobaczą syna człowieczego przychodzącego na chmurach nieba z mocą i chwałą wielką .

καὶ τότε I potem ( mamy tutaj następstwo czasowe )

Ew Mat 24:40 Τότε δύο ἔσονται ἐν τῷ ἀγρῷ, εἷς παραλαμβάνεται καὶ εἷς ἀφίεται

Wtedy dwóch będzie na polu jeden ( będzie ) zabrany drugi zostawiony

Τότε - wtedy ( w tym czasie )

[Krystian]

Czyli powinno być tak :

Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.

PNŚ widać, że jest słaby odnośnie NT.

[nike]

konik polny, Skoro tak żarliwie obstajesz przy tym po tym to wytłumacz po czym ma nastąpić ucisk??

Żyjemy w Wieku Ewangelii od Pięćdziesiątnicy, czy ucisk ma nastąpić po tym wieku? i wobec tego jak długo będzie trwał?
Kiedy rozpocznie się inauguracja Królestwa?

[nike]

Przeczytałam cały temat, moze jeszcze ktoś coś napisze, bo temat jest na czasie i bardzo ciekawy.

Zapraszam