 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Szatan wyrzucny z nieba. |
| Autor |
Wiadomość |
konik polny 
Zasłużony
Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
|
 Wysłany: 2015-04-11, 19:33
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | konik polny napisał/a: | Efroni zaczynasz wprowadzać tu to - czego Bóg nie cierpi - filozofii.  |
Filozofia, o której jest w Liście Pawła to nie jest ta filozofia, jako nauka. Tak odbija się na interpretacji nieznajomość Biblii...
Ta dyskusja, która tu ma miejsce to dysputa FILOZOFICZNA. Podajemy argumenty i kontrę do nich, jest to już dyskusja, a że odnosi się do tematów waznych przyjmuje formę dysputy filozoficznej.
Ty nabijasz się z filozofii, a nie wiesz co to jest, wg Ciebie to jakieś pogaństwo, Twoje zachowanie jest poniżej krytyki, jest przejawem czystej ignorancji. |
Większość dzisiejszych prawd wywodzi się z filozofii ludzkiej i opieranie się na niej nie jest dla Boga czymś przyjemnym. Trójca, dusza, a nawet piekło mają swój zaczątek w filozofii.
Dla mnie sama filozofii nie jest pogaństwem bo nie ma za wiele z nim wspólnego, ale często poglądy te mieszają się z tym co Bogu się nie podoba. Nie ma w tym żadnej ignorancji. |
|
 |
|
 |
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-04-12, 17:12
|
|
|
Posty o kabale zostały scalone z tym tematem :
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1792 |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
 |
|
|
exe
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-04-14, 11:47
|
|
|
| konik polny napisał/a: | | Trójca, dusza, a nawet piekło mają swój zaczątek w filozofii. |
Nie, początek mają w Miłości.
| konik polny napisał/a: | | ale często poglądy te mieszają się z tym co Bogu się nie podoba. Nie ma w tym żadnej ignorancji. |
Często jest filozofia mylona z mędrkowaniem, zaś prawdziwa filozofia zawsze prowadzi do Mądrości, dającej Światło Ducha, stąd w twej wypowiedzi o tym, co podoba się Bogu, a co nie, jest zawarta ignorancja. |
|
|
|
|
|
exe
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-04-14, 11:51
|
|
|
| efroni napisał/a: | | zion599 napisał/a: | szatan mieszka poza człowiekiem, jest postacią duchową,
jednak my jako ci , ktorzy posługujemy się wolną wolą
niestety czasem go nasłuchujemy!
Wcześniej nie mieliśmy nastawów na tą częstotliwość
zanim człowiek popełnił grzech. |
Taka nauka to naprawdę świetna sprawa dla grzesznika ,
rozgrzesza człowieka całkowicie , grzesznik nie musi nic czynić osobiście
o nic się starać , nie musi w trudzie i znoju swego chleba zdobywać
tylko wierzyć w taką naukę
To sprawa między Mesjaszem a Satanem więc niech toczą swój
bój poza człowiekiem a my będziemy kibicować , oczywiście , Mesjaszowi |
Nie widać tu samorozgrzeszenia, a odpowiedzialność za życie, jakie Bóg dał. |
| Ostatnio zmieniony przez exe 2015-04-14, 11:51, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
|
| Wysłany: 2015-04-14, 11:51
|
|
|
exe nie filozofuj mi tutaj. Co ma trójca z miłością , albo piekło wspólnego?
Filozofowanie to wprowadzanie swoich przemyśleń, a nie wyciąganie wniosków.
Nikt nie każe się z tymi wnioskami zgadzać, ale zmiana myślenia pod wpływem filozofii która często kieruje uwagę na autora, jest w/g Biblii niebezpieczna.
Platońska - trójca uwłacza Bogu,wprowadza w błąd. |
|
|
|
|
|
exe
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-04-14, 12:57
|
|
|
| konik polny napisał/a: | exe nie filozofuj mi tutaj. Co ma trójca z miłością , albo piekło wspólnego?
Filozofowanie to wprowadzanie swoich przemyśleń, a nie wyciąganie wniosków.
Nikt nie każe się z tymi wnioskami zgadzać, ale zmiana myślenia pod wpływem filozofii która często kieruje uwagę na autora, jest w/g Biblii niebezpieczna.
Platońska - trójca uwłacza Bogu,wprowadza w błąd. |
Prawdziwe myślenie zawsze jest akceptacją Prawdy, zaś każde odniesienie się do przedmiotu uwagi, bazuje na stwierdzeniu jego istnienia, co nie wiąże się z wymysłami, lecz z realnością bytu.
Myślenie więc nie polega na forsowaniu swojego. Nie jest więc myśleniem stwierdzenie wymyslu Trójcy Świętej, skoro mówimy o Miłości. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-04-14, 22:58
|
|
|
| exe napisał/a: | | konik polny napisał/a: | | Trójca, dusza, a nawet piekło mają swój zaczątek w filozofii. |
Nie, początek mają w Miłości. |
Czy fakt, że duch Świętego Ojca:
1. Nie ma imienia jak Ojciec (JHWH - Jehowa/Jahwe) i Syn (Jezus);
2. Nie pozdrawiał Kościoła jak Ojciec i Syn, a miał być pocieszycielem;
3. Nie był podmiotem, do którego się modlono;
4. Nie jest użyty w żadnej formule, stosowanej przy chrzcie przez Apostołów;
świadczy o tym, że nauka o trójcy może być czymś więcej, niż filozofią opartą na żywiołach tego świata? Czy bezpodstawne twierdzenia w świetle Słowa Bożego można uznać za umiłowanie mądrości, czyli za filozofię opartą na Chrystusie, która zawsze prowadzi do Mądrości, dającej Światło Ducha? Z pewnością nie! To wyraz ignorancji dla prawd wiary objawionych w Słowie Bożym. Z drugiej strony jest to hołd dla tradycji ludzkiej, opartej na tzw. nauce "Ojców", którzy w IV wieku dowiedzieli się coś od ludzi, którzy przejęli coś od ludzi, a ci od wcześniejszych ludzi [...], a ci ostatni podobno od Apostołów w I wieku n.e.
Wszystkie ustawy wtórne danego państwa, powinny być zgodne z ustawą zasadniczą, jaką jest Konstytucja. Natomiast dogmat o trójcy, został zbudowany na plotkach. I kto tego nie uznaje, ten według "miłującego ludzi KRK" nie może być zbawiony. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-04-15, 01:26
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | exe napisał/a: | | konik polny napisał/a: | | Trójca, dusza, a nawet piekło mają swój zaczątek w filozofii. |
Nie, początek mają w Miłości. |
Czy fakt, że duch Świętego Ojca:
1. Nie ma imienia jak Ojciec (JHWH - Jehowa/Jahwe) i Syn (Jezus);
2. Nie pozdrawiał Kościoła jak Ojciec i Syn, a miał być pocieszycielem;
3. Nie był podmiotem, do którego się modlono;
4. Nie jest użyty w żadnej formule, stosowanej przy chrzcie przez Apostołów;
świadczy o tym, że nauka o trójcy może być czymś więcej, niż filozofią opartą na żywiołach tego świata? Czy bezpodstawne twierdzenia w świetle Słowa Bożego można uznać za umiłowanie mądrości, czyli za filozofię opartą na Chrystusie, która zawsze prowadzi do Mądrości, dającej Światło Ducha? Z pewnością nie! To wyraz ignorancji dla prawd wiary objawionych w Słowie Bożym. Z drugiej strony jest to hołd dla tradycji ludzkiej, opartej na tzw. nauce "Ojców", którzy w IV wieku dowiedzieli się coś od ludzi, którzy przejęli coś od ludzi, a ci od wcześniejszych ludzi [...], a ci ostatni podobno od Apostołów w I wieku n.e.
Wszystkie ustawy wtórne danego państwa, powinny być zgodne z ustawą zasadniczą, jaką jest Konstytucja. Natomiast dogmat o trójcy, został zbudowany na plotkach. I kto tego nie uznaje, ten według "miłującego ludzi KRK" nie może być zbawiony. |
Dałbym Ci Pokoja lubika za ten post, ale to nie mój temat  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-04-15, 02:17
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | 15 | Wiesław S. napisał/a: | 14. | Krystian napisał/a: | 13. | Wiesław S. napisał/a: | 12. | Hemryk napisał/a: | 11. | nike napisał/a: | 10. | Hemryk napisał/a: | 9. | Wiesław S. napisał/a: | 8. | nike napisał/a: | 7. | Wiesław S. napisał/a: | 6. | nike napisał/a: | 5. | Makarios napisał/a: | 4. | nike napisał/a: | 3. | Wiesław S. napisał/a: | 2. | nike napisał/a: | | 1. Wiesław S., Ja nie wierzę,że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, tylko już w Edenie. Po co Bóg by niegodziwca tak długo w niebie trzymał, żeby innych aniolów przeciągnął na swoja stronę? |
2. Otwórz Księgę Objawienia na 12 rozdziale i 7 werset
| Apostoł. Jan napisał/a: | | "I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie". |
Jakiego okresu dotyczy ten opis? Czy ma związek z tym, o czym mówi Jezus do swoich uczniów, odpowiadając na ich pytanie co do Jego obecności w czasach końca? Cóż im takiego powiedział:
| Ewangelista Mateusz napisał/a: | | "3. A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”;"„Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim"(Mateusza 24:3,7). |
Czy przypadkiem nie ma to związku z intronizacją Jezusa na Króla? Co czytamy na temat tej walki jaką stoczył Syn Boży z Szatanem, - zwanym Smokiem?
| Apostoł. Jan napisał/a: | "Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:
„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:9-12). |
3. Skąd Szatan został wyrzucony, z ziemi, czy z nieba? Gdzie i kiedy nastało wybawienie według tego biblijnego cytatu? Na ziemi, czy w niebie? a kiedy do tego doszło? W Raju? Jezus wypowiada te słowa wskazując proroczo na czas przyszły, sam żyjąc w czasie długo już po potopie, a co dopiero okres raju...? |
Jednym z dowodów, ze szatan został strącony już w Edenie jest:
Łuk. 10:18
18. Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego.
(BG)
Tutaj Jezus mówi w czasie przeszłym o szatanie, że go widział jak spadał.
podobnie wypowiada się Izajasz
Izaj. 14:12
12. Jakoż to, żeś spadł z nieba, o jutrzenko! która wschodzisz rano? powalonyś aż na ziemię, któryś wątlił narody!
(BG) |
4. Przecież (w Łuk. 10:18) jest mowa o tym, że Szatan został strącony z nieba. Nie ma ani słowa, kiedy to się stało. A Ty mówisz, ze to jest dowód na to, ze miało to miejsce w Edenie! A nie mogło mieć, bo Księga Hioba mówi, że za czasów tego sługi Bożego Diabeł stawiał się przed obliczem Boga w niebie. |
5. Skoro Jezus mówi, że widział jak szatan spadał w czasie przeszłym, to musiało być za jego stanu przedludzkiego prawda logiczne to jest., więc ja stwierdzam, że to było w Edenie. |
6. [b]Jak zatem odnieść fragment z Objawienia Jana 12:7-9, gdzie Jan widzi wizję, mającą spełnić się w odległym czasie przyszłym, i co ciekawe, że tę wizję również Jezus objawił (Objawienie Jana 1:1-3)...? |
Czy (w Łk. 10:18) nie ma symbolicznego pojęcia "jak błyskawica"? Zachęcam, do ponownej analizy wstępnych słów, które zawarł Ap.Jan
| Apostoł. Jan napisał/a: | | Zacytuję je tutaj:"Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi, 2. który złożył świadectwo o słowie danym przez Boga i o świadectwie danym przez Jezusa Chrystusa — o wszystkim, co ujrzał. 3. Szczęśliwy ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa i zachowują, co w nim napisano; bo wyznaczony czas jest bliski"(Objawienia 1:1-3). |
Zauważyłaś, że bez względu na to, czy użyto tu symboli, czy też nie, - ja widzę tam zwrot, który nazywa Smoka Szatanem Diabłem, odnosi się do czasu przyszłego, i mówi o konkretnym zdarzeniu. Jan mówi o tym, co stać się ma przy końcu dni...Nie sposób tego negować, i odnosić do nieistotnych kwestii, skoro tę informację przekazuje sam Jezus swojemu umiłowanemu Janowi... Jak to inaczej można interpretować, Objawienie 12:7-9/ |
7. Czy Łukasz opisuje przypowieść Jezusa?, […] ale ja chyba nie widzę w tych słowach przypowieści. Tutaj Jezus po prostu stwierdza, że widział szatana spadającego. |
8. Nike... To jest wizja na czasy końca, Jan jasno o tym pisze. Skoro tak należy traktować wizje, to co z Księgą Daniela...? Przecież tam są same symbole... Jakie zatem jest jej spełnienie? Jak się nie mylę, - to Makarius odwołał się do opisu jaki jest ukazany w Księdze Hioba, gdzie mowa, że Szatan przybył na zgromadzenie które odbyło się w niebie. To też wątek Biblijny bez znaczenia? Skoro miał możliwość przebywać w niebie, jednocześnie zejść na ziemię, aby pozbawić wszystkiego Hioba wraz z jego zdrowiem, to co Nike? Też należy pominąć?
A przecież dopiero Księga Objawienia zapowiada, że niebo ma być oczyszczone, nawet więcej. W niebie nastaje radość, bo od chwili, pozbawienia go, prawa dostępu do sfer niebiańskich, następuje radość:
| Apostoł. Jan napisał/a: | | "Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:12). |
Szatana tam symbolicznie przedstawiono jako smoka, jednak nie co niżej, Jan wyjaśnia o kogo chodzi...Tutaj nie ma najmniejszych wątpliwości, o co, i o kogo chodzi Nike.. Też nie ma wątpliwości o jakie czasy chodzi...Wynika to bardzo jasno
Inna rzecz. Powróćmy do ogrodu Eden.. Zanim Adam dał się zwieść. Zanim Ewa sięgnęła po owoc. Gdzie był Szatan, w momencie gdy przemówił do Ewy? Czyż posługując się wężem, nie stał za nim ukryty? Jak inaczej by do niej przemówił. To znaczy, że wtedy też mógł przebywać i nie tylko mógł, ale był na ziemi. A wracając do Łukasza. Czy tam jest powiedziane, że Szatan został zrzucony, czy raczej spadł niczym błyskawica? W jakim celu? Kontekst to zdradza...
9. | nike napisał/a: | | Wiesław S., Ja nie wierzę, że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, tylko już w Edenie. Po co Bóg by niegodziwca tak długo w niebie trzymał, żeby innych aniołów przeciągnął na swoja stronę? |
Całkiem możliwe Nike. Aniołowie też nie wszyscy wytrwali w próbie... A dlaczego...tak długo pozwolił mu tam być, to może po części odpowiedzieć Jeden z Psalmów, który też dużo tutaj w temat wnosi
| Psalmista napisał/a: | "Wypowiedź Jehowy do mego Pana:
„Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp”(Ps.110:1). |
Po wniebowstąpieniu, najwyraźniej, Jezus miał czekać do czasu, kiedy otrzyma od Ojca pełną władzę, by spełniło się proroctwo z Psalmu, o wrogach, mających stać się jego podnóżkiem. Więc całkiem, logiczny jest opis z Księgi Objawienia ukazujący wojnę Bożą. Przy czym, należy zauważyć, że to opisane zdarzenie, jest równoległe z kilkoma opisami. Księga Daniela 4:1-37, nawiązującą do siedmiu czasów narodów, z Mateusza 24 :3-14, gdzie między innymi Jezus odpowiada na pytanie dotyczącego znaku obecności Jezusa w jego chwale, a zatem jako Króla, Księgą Objawienia 6:2-8, gdzie opisuje szarże jeźdźców, oraz Objawienie 12:7-12. Wszystkie te opisy wskazują na to samo wydarzenie, przy czym Księga Daniela, na początek objęcia władzy Królewskiej przez Jezusa. Wszystkie opisy mają związek z wydarzeniami, które przypadają na rok 1914.. Pokaz więc argumenty Biblijne, które twierdzą zupełnie coś innego... . |
| nike napisał/a: | | Jednym z dowodów, ze szatan został strącony już w Edenie jest:[...] |
Masz zupełną rację Siostro!
Chrześcijanie od dwóch tysięcy lat prosili: „przyjdź Królestwo Twoje, bądź wola Twoja jako w Niebie, tak i na Ziemi”.
Skoro Szatan przebywał tam (podobno!) aż do 1914 roku, to ja dziękuję za taką „wolę Bożą i Królestwo”.
Ktoś tu ubliża wszechmocy Bożej!
Sprawa jest prosta jak drut.
Skoro ktoś autorytatywnie twierdzi, że Jezus rozpoczął niebiańskie rządy od 1914 roku, to ktoś inny w odpowiedzi na to doszedł do wniosku, że szatan musiał ustąpić miejsca na tronie Jezusowi.
Nie może być dwóch władców na jednym tronie. Proste!
Tylko jest jeden malutki problem.
Od kiedy to Jezus usiadł po prawicy Ojca?
Dopiero w XX ne. wieku? Nie ma innego wyjścia!
Nie. Jezus zasiadł po prawicy Bożej pięćdziesiątego dnia po zmartwychwstaniu.
Nie było tam Nosiciela Światła- Jutrzenki.
Argument z Hioba nikogo nie przekona. |
10. Wiesław S., […] Jak mógł Bóg niegodziwca trzymać w niebie? 6000 lat? to jest absurd.
I nauka taka nie ma żadnego poparcia biblijnego.
| Apostoł. Jan napisał/a: | Obj. 12:7-12
7. I stała się bitwa na niebie. Michał i Aniołowie jego potykali się z smokiem, smok się też potykał i aniołowie jego. |
W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga
walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli.
2 Tes. 2:4
4. Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga.
(BG)
| Cytat: | | 8. Ale nie przemogli, ani miejsce ich dalej znalezione jest na niebie. |
Nie mogli pozostać, jak poprzednio w symbolicznej duchowej sferze (w. 8).
| Cytat: | | 9. I zrzucony jest smok wielki, wąż on starodawny, którego zowią dyjabłem i szatanem, który zwodzi wszystek okrąg świata; zrzucony jest na ziemię i aniołowie jego z nim są zrzuceni. |
Cesarze rzymscy zostali wyrzuceni ze stanowiska głównego wodza religijnego (Pontifex Maximus). Wraz ze swoimi poplecznikami, jako części szatańskiego systemu, zostali wyrzuceni do świeckiej sfery i stanu podporządkowania a papiestwo stało się najwyższą władzą religijną
. W ten sposób przeszkoda do zdobycia przez papiestwo supremacji została usunięta (2 2 Tes. 2:7
7. Albowiem się już sprawuje tajemnica nieprawości, tylko że ten, który teraz przeszkadza, przeszkadzać będzie, ażby był z pośrodku odjęty.
(BG)
| Cytat: | | 10. I słyszałem głos wielki mówiący na niebie: Teraz ci się stało zbawienie i moc, i królestwo Boga naszego, i zwierzchność Chrystusa jego, iż zrzucony jest oskarżyciel braci naszych, który na nich skarżył przed oblicznością Boga naszego we dnie i w nocy. |
Tutaj jest przedstawiona wielka proklamacja królestwa papieskiego, która trwała od 799---1799 roku
Ta proklamacja stwierdzała, że wówczas nastąpiło wybawienie, pokój na ziemi, przez silny rząd, obiecane Królestwo Boga i
Chrystusa na ziemi, z Jego autorytetem wykonywanym przez papieży i hierarchię.
Proklamowano, że powodem tego rezultatu było zrzucenie cywilnej władzy pogańskiej, która nieustannie oskarżała ich
(niekiedy słusznie z powodu ich wielkich grzechów) i prześladowała ich i innych wyznających chrześcijan.
| Cytat: | | 11. Ale go oni zwyciężyli przez krew Baranka i przez słowa świadectwa swego, a nie umiłowali duszy swojej aż do śmierci. |
Oni twierdzili , że zwyciężyli władców pogańskich przez moc krwi Chrystusowej i swoje świadectwo.
Byli oni pełni oddania w samoofiarniczych wysiłkach proklamowania tego podrobionego
poselstwa o Królestwie i służenia na korzyść wielkiego systemu antychrysta.
| Cytat: | 12. Przetoż rozweselcie się nieba! i wy, którzy mieszkacie na nich. Biada mieszkającym na ziemi i na morzu! iż zstąpił dyjabeł do was, mając wielki gniew, wiedząc, iż krótki czas ma.
(BG) |
Z ustanowieniem prawdziwych „nowych niebios” zostanie wydane napomnienie do wielkiej radości, która będzie udzielona w obfitości
Imitując to, papieże i ich hierarchia napominali niższy kler sfałszowane „nowe niebiosa”, oraz wszystkich znajdujących się pod ich wpływem do rozweselenia się z wyniku ich bitwy z pogańskim Rzymem.
Proklamowali nieszczęście (biadę) w tym życiu (i po śmierci) dla tych w społeczeństwie ludzkim i wśród niespokojnych mas ludzkości, którzy nie łączyli się w tym, co uważali za początek Królestwa. Bożego na ziemi.
Oni nie twierdzili w okresie dochodzenia do władzy, że szatan działający przez władze cywilne był całkowicie bezsilny.
Lecz oni wykazywali, że szatan działający przez wyrzucone władze cywilne był bardzo rozgniewany, zdając sobie sprawę, że władze cywilne zostaną wkrótce całkowicie zwyciężone przez papieskie sfałszowane nadchodzące Królestwo Boże.
Wzmianka o szatanie „okrążałem ziemię” i „przechadzałem się po niej” (Ijob 1:7) jest w pełnej harmonii z jego uwięzieniem wraz z towarzyszącymi mu upadłymi aniołami w atmosferze ziemi. Jego przyjście między synów Bożych i stanięcie przed Jehową (w. 6) nie
oznacza, że szatan wyszedł z atmosfery ziemi i wszedł do nieba, gdzie Bóg przebywa. A więc być przed Panem lub stanąć przed Panem znaczy w Biblii wejść w jakiś rodzaj działalności w związku z Bogiem, jakimś sposobem, podobnie jak Izraelici, Lewici i Kapłani
stawali przed Panem, co nie znaczy, że oni osobiście szli do nieba.
Tak szatan nie zjawiał się osobiście przed Jehową, lecz przez swoje czynności i stanowisko. |
11.
Na tronie (Jezus) zasiadł czterdziestego dnia po zmartwychwstaniu, gdy tylko wstąpił do Niebios.
| Cytat: | | Ap 3:21 bpd ]"Temu, kto zwycięży, pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z moim Ojcem na Jego tronie." |
| Wiesław S napisał/a: | Czyż posługując się wężem, nie stał za nim ukryty? Jak inaczej by do niej przemówił. To znaczy, że wtedy też mógł przebywać i nie tylko mógł, ale był na ziemi.
Tak samo jak i Bóg spacerował sobie...
| Mojżesz napisał/a: | | Gen 3:8 br "Potem mężczyzna i kobieta, słysząc kroki Jahwe, który przechadzał się w ogrodzie podczas orzeźwiającego chłodu, skryli się przed Nim wśród drzew." |
Opis pobytu w Edenie jest zarazem wielce symboliczny. |
12.
| nike napisał/a: |
W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga
walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. |
Aż trudno się oprzeć, by nie wykrzyknąć z zachwytu, dla niezwykłej pomysłowości Nike... Niezwykle karkołomne wyjaśnienie, tyle, że kompletnie nie zrozumiałe. Wiesz, tak sobie analizuję Twoje argumenty Nike, i zastanawiam się, gdzie się zaczynają, a gdzie kończą pojęcia, sfery duchowe, a sfery ziemskie. Bo może tak.... Rozumiem, że w Twoim rozumieniu, Księga Objawienia, jest Księgą wyłącznych symboli, i jako jedyna, nie ma związku z wydarzeniami w niebie. Rzecz niezwykle ciekawa muszę przyznać, ponieważ, ta Księga porusza obie sfery i czyni to dość klarownie. Fragmenty na które się powołałem, w wybitny sposób odnoszą się do wydarzeń jakie rozegrały się w niebie. W stosunku do Szatana użyto określeń pomocnych w ustaleniu tożsamości podobnie jest w przypadku, wszystkich opisanych tam postaci. Postawię w tym miejscu następujące pytanie: Gdzie, i kiedykolwiek w Biblii, użyto określenia Anioł w stosunku do człowieka. Bardzo bym prosił, abyś Nike podała jeden przykład, gdzie bezpośrednio określono człowieka mianem "anioł"(nie dotyczy zmaterializowanych Aniołów). Jedynie taka wskazówka dawała by Ci, podstawę do upierania się, przy tak absurdalnym tłumaczeniu,-choć strasznie pogmatwanego wyjaśnienia. Następnie, do jakiej instytucji państwowej bądź religijnej, użyto terminu "smok" lub "wąż". Jeśli chcesz ten temat rozwijać dalej, to, wszystkim nam uzasadnij to twierdzenie, bo jeśli chodzi o podane przez Ciebie wersety, jak na przykład 2 Tesaloniczan, to nie mają z tym, z czym je zestawiasz, najmniejszego związku.. Ale może najpierw fakty, na jakie z niecierpliwością czekam odnośnie moich pytań. Później mam jeszcze kilka.... |
13.
| Krystian napisał/a: | | Cytat: | | I zapytał Pan szatana: Skąd przychodzisz? A szatan odpowiedział Panu: Przemierzyłem całą ziemię wzdłuż i wszerz. |
skoro już wtedy szatan wędrował sobie po ziemi to skąd pomysł, że został na nią strącony dopiero w 1914? |
14.
To nie pomysł, to wynika z Biblii. Szatan przemierzał ziemię jak to robił jeszcze przed sprowadzeniem Adama i Ewę na drogę grzechu. Czyz nie zszedł by przemówic do Ewy za parawanem węża? Jak najbardziej.. Ale wrócił do nieba. Kiedy sprawozdanie o Hiobie i tym, co sprowadził Szatan na cały jego dom, mówi, ze Szatan przybył na zgromadzenie odbywajace się w niebie, dowodzi niezbicie, że Szatan wciąż miał dostęp do nieba. Natomiast inne sprawozdania wyraźnie wskazują, że Szatan został z tamtąd strącony wraz z demonami, w momencie, gdy Jezus został wyniesiony na tron"I ujrzałem, a oto koń biały, a siedzący na nim miał łuk; i dano mu koronę, i wyruszył — zwyciężając i żeby dopełnić swego zwycięstwa" (Objawienia 6:2)
(Objawienia 12:9-12).
Zapewniam Cię, że żaden pomysł nie zmieni faktu, zawartego w tych fragmentach, jedynie brak właściwego zrozumienia, i przekora może nie pozwolić ujrzeć tego we właściwym kontekście. |
15.
| Cytat: | | Obj. 12:9 9. I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie. (BW) |
Skoro wiemy z Psalmu, że z Bogiem nie może przebywać zły ?
| Cytat: | | Ps. 5:5 5. Albowiem Ty nie jesteś Bogiem, który chce niegodziwości, Zły nie może z tobą przebywać. (BW) |
W myśl tych słów szatan nie mógł pozostać w niebie w momencie zgrzeszenia-musiał już wtedy zostać wyrzuconym
Wiemy, że szatan znalazł się na ziemi szybko, bo opisuje jego działania księga Kronik [chodzi o Dawida i liczenie Izraela]
Albo księga Hioba
| Cytat: | | Job. 1:7 7. I rzekł Pan do szatana: Skąd przybywasz? A szatan odpowiedział Panu, mówiąc: Wędrowałem po ziemi i przeszedłem ją wzdłuż i wszerz. (BW) |
W czasach Jezusa, gdy ten przebywał na ziemi, również Jezus był na ziemi
| Cytat: | | Mat. 4:10-11 10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz. 11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu. (BW) |
Jezus nie powiedział żeby ten wracał do nieba, ale poszedł 'precz' czyli w oddalone miejsce, nie do nieba, ale w miejsce oddalone na ziemi !
Takiego samego określenia użył Jezus do Piotra 'Idź precz ode mnie szatanie; Piotr nie poszedł do nieba w myśl tych słów.
| Cytat: | | Łuk. 10:18 18. Rzekł więc do nich: Widziałem, jak szatan, niby błyskawica, spadł z nieba. (BW) |
Skoro szatan spadł to miał zamknięte bramy nieba, tak samo, jak zamknięte dla ludzi były bramy Edenu. |
|
Już same powyższe wpisy postów, wskazują jak bardzo temat ten jest nurtujący, a może nawet intrygujący. Na niedosyt dyskusji w tym temacie, zwróciła uwagę „nike”:
| nike napisał/a: | Może jeszcze ktos napisze post w tym temacie.
Zapraszam do dyskusji |
Bardzo trafny materiał, dotychczas został wzięty pod rozwagę w tym wątku. Wiąże się on z kontrowersyjnym przedstawieniem odmiennych, przeciwnych stanowisk. Ponumerowałem te stanowiska i najpierw w tym porządku odniosę się do nich, według danego mi, przekonania z wiary, dojrzewającego w niektórych kwestiach, dzięki temu wątkowi.
Myślę, że przy rozpatrywaniu tego tematu, dobrze jest uwzględnić fakt biblijny, wskazujący, że:
| Cytat: | Tak mówi Pan: Niebo jest moim tronem, a ziemia podnóżkiem moich nóg: Jakiż to dom chcecie mi zbudować i jakież to jest miejsce, gdzie mógłbym spocząć? Izj. 66:1
Czy to nie Ja wypełniam niebo i ziemię? - mówi Pan. Jer. 23:23,24
Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, 1Krl. 8:27
Błogosławionyś Ty, Panie (JHWH), Boże Izraela, ojca naszego, od wieków aż na wieki. (11) Twoją, Panie (Jehowo), jest wielkość i moc, i majestat, i sława, i chwała, gdyż wszystko, co jest na niebie i na ziemi, do ciebie należy, twoim Panie (Jahwe), jest królestwo i Ty jesteś wyniesiony jako głowa nad wszystko. (12) Od ciebie pochodzi bogactwo i chwała, Ty władasz nad wszystkim, w twojej ręce jest siła i moc, w twojej ręce jest to, aby uczynić kogoś wielkim i mocnym. 1Kro. 28:10-12
(Adam z Ewą) usłyszeli szelest Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie (Eden) w powiewie dziennym, Rdz. 3:8 |
Teksty te pokazują, że skoro Bóg może się przechadzać także po ziemi, to nie ma potrzeby, aby dla stanięcia przed nim, szatan musiał wstępować aż do nieba. Gagarin poleciał do nieba (w kosmos) i stwierdził, że nie widział tam Boga. Ponadto jest faktem, że dookoła ziemi jest niebo atmosferyczne i gwiezdne, co oznacza, że Ziemia leży w niebie, tak jak wszystkie inne ciała niebieskie.
Ad 1. Myśle, że „nike” słusznie nie wierzy, że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, chociaż ten i do potopu innych aniołów przeciągnął na swoja stronę.
Ponadto jest napisane, że wąż za zwiedzenie Ewy miał się czołgać po ziemi i jeść jej proch po wszystkie dni życia swego (Rdz. 3:14), co jest jakąś oznaką poniżenia go, czy wręcz strącenia z wyższego poziomu na niższy, z środowiska niebieskiego (atmosferycznego) do lądowego.
Także w Izj. 14:29 jest napisane, że z zarodka węża wyrośnie żmija, a jej płodem będzie smok latający (Ps 89:11; Izj. 27:1; 51:9; Hio. 9:13; 26:12). Określenia zarodek węża, żmija, smok latający, wskazują na wzrost potęgi nieprzyjacielskiej, dla ludu Bożego, która w Apokalipsie Jana jest nazwana Szatanem Diabłem i jako zła na każdym etapie swojego rozwoju nie może przebywać razem z Bogiem.
Pod postacią węża w Edenie (Rdz. 3:1-5) przez plemię żmijowe narodu (Mt. 3:7-10), aż po smoka światowej, mafijnej opozycji do Boga (Mt. 4:8-10; Łk. 4:5-8) i jego ludu (Dz. 4:25-28; Ps 2:1-6), kryje się cały rozwój potęgi Szatana Diabła. W wyniku rozproszenia Żydów wśród wszystkich narodów świata z zarodka żmii, czyli z plemienia żmijowego w tym narodzie, wyrósł światowy smok latający. Jest nim międzynarodowa mafia, która urządziła sobie „jaskinię zbójców” w strukturach władzy zwierzchniej. Mafia ta w końcowym efekcie swego zgubnego dla ludzkości działania, zostanie w końcu pokonana przez tą władzę Bożą, tak jak siedmiu synów niejakiego Scewy, arcykapłana żydowskiego, też zostało pokonanych Dz. 19:13-17.
Zdarza się i to, nawet na tym forum, że stawiane są zarzuty, dla dyskutantów, lub strumienia z źródła wiary, na które się powołują o powiązania z masonerią i ostrzeganie przed nią na takiej zasadzie: nie idź w dym, bo stanie ci się krzywda. Później jednak wychodzi na jaw, że czynił zabiegi, aby zachować w tajemnicy swoją działalność w masonerii za tą zasłoną dymną.
Władzę zwierzchnią należy rozpatrywać w trzech aspektach:
1. pochodzi od Boga (Rz. 13:1-5), ale
2. Szatan w swej intrydze, aby zrównać się z Bogiem (Izj. 14:12-15; Eze. 28:13-15), uczynił w niej jaskinię zbójcom - demonom, po doprowadzeniu człowieka do upadku. Dlatego
3. człowiek od tego czasu, podejmuje wysiłki w rozwiązywaniu, wyłaniających się różnych wyzwań czasu, aby zarządzać swoimi sprawami.
Przeciwwagą dla wpływów szatańskich jest wiara i wytrwanie świętych, Ap. 13:10
Ad 2. „Wiesław” na podstawie Ap. 12:7 broni swojego stanowiska wskazując, że:
| Apostoł. Jan napisał/a: | | " wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie". |
Na podstawie Mt. 24:3,7 i Ap. 12:9-12 o treści:
| Ewangelista Mateusz napisał/a: | "3. A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”;"„Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim"(Mateusza 24:3,7).
"Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10. I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący:
„Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11. A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12. Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”, Ap. 12:9-12. |
,
sugeruje on, że odnosi się to do intronizacji Pana Jezusa w jego paruzji w czasach walki końca, jaką stoczył Syn Boży z Szatanem, - zwanym Smokiem i z jego aniołami z Mt. 25:41.
Aniołami smoka (szatana, diabła) są bestia z morza, której śmiertelna rana była czczona i bestia z ziemi, z której inicjatywy wyszła ona z otchłani. Następnie śmierć i Hades, oraz bojaźliwi.
Na podstawie Słowa Bożego wierzę, że wszystkie znaki, które przepowiedział Pan Jezus w swoim wielkim proroctwie, wypełniają się w złym pokoleniu, o którym powiedział, że rodowi (pokoleniu z Mt. 24:34) złemu nie będzie dany inny znak, jak tylko „znak Jonasza”. W najgorszym znaczeniu, tym złym pokoleniem jest Babilon Wielki, czyli cywilizacja wielkiego zamieszania, która w odróżnieniu do pojedynczych narodów z czasów przed Chrystusowych, w tym zamieszaniu łączy wszystkie narody, pojąc je swoim winem obłędu. Wcześniej różne nieszczęścia spadały na pojedynczy naród, ale pod panowaniem Babilonu Wielkiego, kultura i religia cywilizacji zamieszania, łącząc wszystkie narody, obejmuje cały świat. Zalicza się do niej i zły ród żydowski, o czym świadczą następujące teksty:
| Cytat: | Oto dlatego Ja posyłam do was proroków i mędrców, i uczonych w Piśmie, a z nich niektórych będziecie zabijać i krzyżować, innych znowu będziecie biczować w waszych synagogach i przepędzać z miasta do miasta. (35) Aby obciążyła was cała sprawiedliwa krew, przelana na ziemi - od krwi sprawiedliwego Abla aż do krwi Zachariasza, syna Barachiaszowego, którego zabiliście między świątynią a ołtarzem. (36) Zaprawdę powiadam wam, spadnie to wszystko na ten ród. Mt. 23:34-36
W [… Babilonie Wielkim] też znaleziono krew proroków i świętych, i wszystkich, którzy zostali pomordowani na ziemi. |
Trudno jest przyjąć na podstawie Ap. 12:9-12, że Bóg JHWH, który wszystko napełnia (tron nieba i podnóżek ziemski), więc i panuje nad tym wszystkim i jego Chrystus oraz aniołowie, zostali zbawieni w niebie, i to dopiero po wyrzuceniu z niego Szatana. Pan Jezus powiedział:
| Cytat: | Teraz odbywa się sąd nad tym światem; teraz władca tego świata (a nie nieba) będzie wyrzucony. J. 12:30
podczas wieczerzy, … diabeł wzbudził w sercu Judasza, syna Szymona Iskarioty, zamysł wydania [… Pana Jezusa], J. 13:3
(Pan Jezus) Wziął … kawałek (chleba), umoczył go i dał Judaszowi Iskariocie, synowi Szymona. (27) A zaraz potem wszedł w niego szatan. Rzekł więc do niego Jezus: Czyń zaraz, co masz czynić. …On więc, wziąwszy kawałek chleba, natychmiast wyszedł, a była noc.
Wy jesteście już czyści dla słowa, które wam głosiłem; J. 15:3
Już wiele nie będę mówił z wami, nadchodzi bowiem władca świata (a nie nieba), ale nie ma on nic do mnie; J. 14:30
A … gdy przyjdzie (pocieszyciel – duch Świętego Ojca), przekona świat (a nie niebo) o grzechu i o sprawiedliwości, i o sądzie;
(9) o grzechu, gdyż nie uwierzyli we mnie;
(10) o sprawiedliwości, gdyż odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie;
(11) o sądzie zaś, gdyż książę tego świata (a nie nieba) został osądzony. J. 16:8-11 |
W związku z tym, że po wstępnej porażce na pustyni szatan do czasu (Łk. 4:13) odstąpił od Pana Jezusa, więc w J. 14:30 nadchodził do ostatecznej, ale bezskutecznej próby. Okazała się bezskuteczna, ponieważ w obliczu śmierci P. Jezusa nie powstała w nim nienawiść do Judasza, nieprzyjaciela.
Szatan został wyrzucony z otoczenia P. Jezusa po wyjściu Judasza. Otoczenie wiernych apostołów P. Jezusa, stało się czyste od zdradzieckich intryg złego. Później w Wieku Ewangelii, także duchowa Świątynia, została z nich oczyszczona, Efz. 6:12; Dn. 8:9-14.
Ad 3.
Następnie „nike” wskazała, że Łk. 10:18 i Izaj. 14:12 dowodzi, że Pan Jezus w czasie przeszłym widział, jak szatan został strącony. Wierzy, że było to już w Edenie
| Cytat: | Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego. Łuk. 10:18;
12. Jakoż to, żeś spadł z nieba, o jutrzenko! która wschodzisz rano? powalonyś aż na ziemię, któryś wątlił narody! Izaj. 14:12 (BG) |
Nie podważam tego szerokiego wniosku, gdyż u wybranych z Efz. 1:4, według zamysłu Bożego nie było miejsca dla szatana w ich niebie. Na uwagę zasługuje jednak fakt, że w reakcji na radość uczniów z podległości im demonów, Pan Jezus zwrócił ich uwagę na to, jako dowód, że Szatan jako duch sfery powietrznej, już nie panuje nad nimi, nad ich sercami, nad ich niebem, jak to było jeszcze wcześniej, Mt. 17:17-21. Gdy tylko uwierzyli w daną im moc nad potęgą demoniczną, to mocą wiary „ziarnka gorczycy), natychmiast Szatan jak błyskawica (jako światłość – jutrzenka, Izj. 14:12-15), upadł w ich niebie w sercu, gdyż żyli już w nim z mocą, według nowego nieba w sercu, czyli zdyscyplinowani według Jezusowego systemu wartości. Pan Jezus powiedział im, że ich imiona są zapisane w niebie
W Łk. 10:18 nie chodzi o zrzucenie smoka, węża starodawnego, zwanego Szatanem Diabłem, lecz o uległość Szatana (przeciwnika) na podobnej zasadzie, jak w Dz. 19:13-17, gdzie uznano moc P. Jezusa i jego Ap. Pawła, ale nie tych, którzy się pod nich podszywali, a więc działali bez przekonania. W przypadku użycia w stosunku do nich argumentu siły, zostali pobici, co stało się wiadome wszystkim. Ap. Paweł działał jednak, według siły argumentu, dlatego moc przeciwnika padała przed Panem Jezusem w imieniu, którego działał.
Tak, więc w Łk. 10:18, chodzi o upadek Szatana, który przemienił się w anioła światłości dla Ewy i dla Apostołów Kościoła, 2Kor. 11:1-5. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą, 2Kor. 11:14,15; 3J. 9-11. Były momenty nawet w postawie Ap. Piotra, który ulegał przejściowemu pokuszeniu, wchodząc pod wpływ światłości Szatana. Jednak dzięki czystemu sercu dla Pana, zły w nim musiał upaść przed światłością prawdziwą. W związku z tym Ap. Piotr płakał, gdy się zaparł Pana, płakał gdy Pan mu to wybaczał i cenił sobie duchową wartość strofowania przez Ap. Pawła.
Warto jest przy tym zwrócić uwagę na naturalny porządek ustępowania światłości Wieku Zakonu (Jan Chrzciciel - Księżyc) przed światłością Chrystusową Wieku Ewangelii (Słońce), J. 1:6-8; 3:28-30.
Ad 4.
Makarios wskazał, że Łk. 10:18 nie precyzuje, kiedy Szatan został strącony z nieba, i nie mogło to być w Edenie, bo za czasów Hioba Diabeł wraz z synami Bożymi stawiał się przed obliczem Boga.
Nie zwrócił on jednak chyba uwagi na fakt, że tekst nie precyzuje, aby to spotkanie odbyło się w niebie. Niebo jest tronem, a Ziemia podnóżkiem nóg Bożych, po której się może on przechadzać. Można więc na ziemi stanąć przed tym podnóżkiem.
Ad 5.
Można się zgodzić z „nike”, że w szerokim znaczeniu Jezus widział jak szatan spadał z nieba w czasie przeszłym, za przedludzkiego stanu P. Jezusa, ale okoliczność z Łk. 10:17, nakazuje, aby to stwierdzenie w pierwszej kolejności odnieść do przełomu, zaistniałego w postawie i dyscyplinie duchowej jego uczniów w zakresie skutecznego poddania się mocy i mądrości P. Jezusa. Skoro demony stały się im uległe, to oznaczało, że światłość Szatana świecąca nad nimi upadła.
Ad 6.
"Wiesław S." jednak na podstawie Ap. 12:7-9 sugeruje, że treść tego fragmentu wizji Apokalipsy ma się spełnić w czasie przyszłym, bo to dopiero objawił P. Jezus Ap. 1:1-3
| Apostoł Jan napisał/a: | | "Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi, 2. który złożył świadectwo o słowie danym przez Boga i o świadectwie danym przez Jezusa Chrystusa — o wszystkim, co ujrzał. 3. Szczęśliwy ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa i zachowują, co w nim napisano; bo wyznaczony czas jest bliski"(Objawienia 1:1-3). |
Można się zgodzić, że w jakimś znaczeniu, strącenie Smoka zwanego Szatanem Diabłem, odnosi się do czasu przyszłego po otrzymaniu wizji, dlatego inaczej należy interpretować, Objawienie 12:7-9
| Cytat: | | bo wyznaczony czas jest bliski |
, albo
| Kod: | | jako że czas krytyczny blisko |
Jaki czas krytyczny może mieć na uwadze Jan Objawiciel? Wskazuje go poniższa treść:
| Cytat: | | Nie miłujcie świata ani tych rzeczy, które są na świecie. Jeśli kto miłuje świat, nie ma w nim miłości Ojca. (16) Bo wszystko, co jest na świecie, pożądliwość ciała i pożądliwość oczu, i pycha życia, nie jest z Ojca, ale ze świata. (17) I świat przemija wraz z pożądliwością swoją; ale kto pełni wolę Bożą, trwa na wieki. (18) Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas. (20) A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. 1J. 15-20 |
W tym czasie napisał listy do siedmiu ostatnich zborów, które były jeszcze w jakimś stopniu zorganizowane na wzór Zboru Jerozolimskiego. One to w szerszym znaczeniu symbolizują siedem epok Kościoła Wieku Ewangelii, Dz. 4:32-37; 6:1-7; Ap. 2:1-3:22. W ten sposób, pokazuje on rozpoczynający się blisko czas krytyczny, w którym przez przenikanie do zborów ducha światowego, doszło do wielkiego odstępstwa od wiary (1Tm. 4:1-3) i zapomniano prawdy wiary o naprawieniu wszystkich rzeczy, Dz. 3:19-31
| Cytat: | b] Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst (anty – Chrystus), lecz oto już teraz wielu antychrystów (anty – Chrystusów) powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina.[/b]
(12) A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu królów, którzy jeszcze nie objęli królestwa, lecz obejmą władzę jako królowie na jedną godzinę wraz ze zwierzęciem (anty – Chrystusem). Ap. 17:12 |
Te dwa teksty pokazują nam początek i koniec „ostatniej godziny”.
Początkiem jest zdominowanie ostatnich siedmiu Zborów przez wielu anty – Chrystusów, a jej koniec jest zdominowaniem na końcu, przedstawicieli kolejnych epok Kościoła przez jednego, zorganizowanego anty – Chrystusa, gdy obejmie władzę z 10 królami.
Ad 7.
Słuszne jest przekonanie "nike", ze z Łk. 10:18 nie wynika, aby Łukasz opisywał przypowieść Jezusa? Jezus stwierdził, że widział szatana spadającego.
Ad 8.
"Wiesław S." uważa jednak, że to jest wizja na czasy końca. Oczywiście, że Jan jasno napisał o rozpoczynającej się „ostatniej godzinie”, która obejmuje czas panowania wśród Chrześcijan, czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela, co jest równoznaczne z jej panowaniem w czasie panowania bestii z morza, mającej siedem głów i 10 rogów. Głowa bestii czwartej jest siódmą głową bestii z morza. Bestia ta miała łącznie siedem głów czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela (lwa 1, niedźwiedzia – 1, lamparta – 4 i jedna strasznej bestii, która została zraniona z powodu walki rogów, prowadzonej na niej). Na głowie bestii czwartej, trzy rogi zostały wyrwane i powstała śmiertelna rana, która była czczona przez bestię dwurożną (Dn. 8:9-11; 7:8,20,24).
Kozła róg - książe, szóstym królem z Ap. 17.10
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1893
Bestie z Ks, Daniela mają łącznie sześć skrzydeł (2 lwa i 4 lamparta), co umożliwiło temu pluralistycznemu filozoficznemu (Kol. 2:8) systemowi, jako smokowi, wężowi starodawnemu, zwanemu szatanem diabłem wzniesienie się do spraw duchowych, „do nieba” i czerpanie zysków z pobożności innych, 1Tm. 6:5; Dn. 8:9-12. Odniesienie do Szatana, pojawia się w Biblii w szczególnych sytuacjach, czyli:
1. W Edenie, gdy wąż chytrością swoją, zwiódł Ewę przeciwko Bożemu zakonowi natury, Rz. 2:14,15
2. Za czasów Hioba, czyli domaganiem się spisanego zakonu, przed nadaniem zakonu Mojżeszowego, Hio. 34:4,5;
3. Przed wybudowaniem świątyni Salomona, dla porządku według zakonu Mojżeszowego;
4. Po powrocie z niewoli babilońskiej z powodu sporu o sens cielesnego praktykowania zakonu Mojżeszowego, Ju. 1:9a;
5. Podczas kuszenia i śmierci P. Jezusa z powodu osądu, cielesnego praktykowania zakonu Mojżeszowego przez doskonałego człowieka P. Jezusa, Ju. 1:9b;
6. W Wieku Ewangelii z powodu osądu, duchowego praktykowania zakonu Chrystusowego;
7. W małym okresie Tysiąclecia Chrystusa przy triumfie praktykowania: cielesnego zakonu Mojżeszowego i duchowego zakonu Chrystusowego (Pieśń Mojżesza i Baranka).
Czy treść Ap. 12:9-12 może się odnosić do Boga prawdziwego i do Chrystusa jego, czy oni potrzebują zbawienia i dlaczego niewiasta musiała uciekać z nieba, skoro to niby oni zwyciężyli? Raczej tu chodzi o podszywanie się pod nich w czasie, gdy przedsionek Świątyni duchowej został oddany poganom, tratującym go. Treść tego tekstu jest przeciwieństwem do treści tekstu z Ap. 11:15, ponieważ w tym jest napisane o rozpoczęciu się panowania nad światem Pana naszego, i to Chrystusa samego.
| Apostoł. Jan napisał/a: | | "Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:12). |
"Wiesław S." uważa, że w 12 rozdz., | Cytat: | | Szatana … symbolicznie przedstawiono jako smoka |
,
Dostrzegam, że raczej pokazano w nim zenit Szatana Diabła w czasie zakończenia dominacji jego przedstawiciela i „celebryty”, czyli Smoka w fazie jego ponadnarodowej działalności od złożenia okupu przez Pana Jezusa.
Podobnie, jego rozwój rozpoczął się w ogrodzie Eden pod postacią węża, który już przez samo spożywanie z zakazanego drzewa bez ponoszenia skutku śmierci, mógł przemawiać, że Ewie też nic się nie stanie, a tylko pozna tajemnicę Bożą.
W przypadku uczniów fakt, że demony zaczęły im podlegać, oznaczał też to, że i światłość Szatana upadła przed nimi, więc mogą deptać tą potęgę nieprzyjacielską. Jest to upadek w rodzaju, jak w Dz. 19:13-17, gdzie duchy poznały świadectwo Pana Jezusa i Ap. Pawła, 1Pio. 3:18-20
Ad 9.
Henryk także jak „nike” nie zgadza się z nauczaniem, że szatan został strącony dopiero w 1914 roku. W Łk. 10:18 nie jest to widzenie, lecz realne zdarzenie, które widział Pan Jezus, mający moc czytania serc swoich Apostołów i innych uczniów.
Wiesław S. jakby nie rozróżnia miedzy faktem, że już po wzbudzeniu Chrystusa przez Ojca w sabat i po powstaniu go w niedzielę w Kościele, otrzymał wszelką władzę na niebie i na ziemi (Mt. 28:18), a faktem, że nawet Apostołowie tej pełni jeszcze nie widzieli, gdyż w niej jeszcze nie uczestniczyli, Żyd. 2:6-10. Znaczy to, że Pan Jezus nie musiał czekać otrzymanie pełni władzy, lecz to, że korzystał z niej w takim zakresie, jaki był niezbędny do głoszenia Ewangelii, dla wyboru Kościoła.
Henryk słusznie zwrócił uwagę na fakt, że:
| Cytat: | Chrześcijanie od dwóch tysięcy lat prosili: „przyjdź Królestwo Twoje, bądź wola Twoja jako w Niebie, tak i na Ziemi”.
Skoro Szatan przebywał tam (podobno!) aż do 1914 roku, to ja dziękuję za taką „wolę Bożą i Królestwo”. |
Ad 10. Nike wskazała, że w Ap. 12:7-12
| Cytat: | jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga
walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. 2 Tes. 2:4
Cesarze rzymscy zostali wyrzuceni ze stanowiska głównego wodza religijnego (Pontifex Maximus). Wraz ze swoimi poplecznikami, jako części szatańskiego systemu, zostali wyrzuceni do świeckiej sfery i stanu podporządkowania a papiestwo stało się najwyższą władzą religijną. W ten sposób przeszkoda do zdobycia przez papiestwo supremacji została usunięta (2 2 Tes. 2:7
[…] wielka proklamacja królestwa papieskiego, która trwała od 799---1799 roku
Ta proklamacja stwierdzała, że wówczas nastąpiło wybawienie, pokój na ziemi, przez silny rząd, obiecane Królestwo Boga i Chrystusa na ziemi, z Jego autorytetem wykonywanym przez papieży i hierarchię.
Proklamowano, że powodem tego rezultatu było zrzucenie cywilnej władzy pogańskiej, która nieustannie oskarżała ich (niekiedy słusznie z powodu ich wielkich grzechów) i prześladowała ich i innych wyznających chrześcijan.
Oni twierdzili , że zwyciężyli władców pogańskich przez moc krwi Chrystusowej i swoje świadectwo.
Byli oni pełni oddania w samo ofiarniczych wysiłkach proklamowania tego podrobionego
poselstwa o Królestwie i służenia na korzyść wielkiego systemu antychrysta.
Z ustanowieniem prawdziwych „nowych niebios” zostanie wydane napomnienie do wielkiej radości, która będzie udzielona w obfitości
Imitując to, papieże i ich hierarchia napominali niższy kler sfałszowane „nowe niebiosa”, oraz wszystkich znajdujących się pod ich wpływem do rozweselenia się z wyniku ich bitwy z pogańskim Rzymem.
Proklamowali nieszczęście (biadę) w tym życiu (i po śmierci) dla tych w społeczeństwie ludzkim i wśród niespokojnych mas ludzkości, którzy nie łączyli się w tym, co uważali za początek Królestwa. Bożego na ziemi.
Oni nie twierdzili w okresie dochodzenia do władzy, że szatan działający przez władze cywilne był całkowicie bezsilny.
Lecz oni wykazywali, że szatan działający przez wyrzucone władze cywilne był bardzo rozgniewany, zdając sobie sprawę, że władze cywilne zostaną wkrótce całkowicie zwyciężone przez papieskie sfałszowane nadchodzące Królestwo Boże. |
Zgadzam się z tym. Ponadto zwracam uwagę na fakt, że istnieje istotna różnica między treścią Ap. 12:3,4, a Dn. 8:10
| Cytat: | (3) I ukazał się drugi znak na niebie: Oto ogromny rudy smok […] ogon jego zmiótł trzecią część gwiazd niebieskich i strącił je na ziemię.
Wielkością swoją sięgał aż do wojska niebieskiego i strącił na ziemię niektórych z wojska i z gwiazd, i podeptał ich. |
W Dn. 8:10 stało się coś więcej niż w Ap. 12:3,4. Poza strąceniem nastąpiło jeszcze podeptanie. To wskazuje na dwuetapowe dzieło.
Ad 11.
Henryk wskazał, że Szatan mógł wędrować po ziemi i stanąć przed Jehową, który też przechadza się po ziemi
| Mojżesz napisał/a: | | Gen 3:8 br "Potem mężczyzna i kobieta, słysząc kroki Jahwe, który przechadzał się w ogrodzie podczas orzeźwiającego chłodu, skryli się przed Nim wśród drzew." |
Ad 12.
| Wiesław S. napisał/a: | | nike napisał/a: | W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga
walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. |
Fragmenty na które się powołałem, w wybitny sposób odnoszą się do wydarzeń jakie rozegrały się w niebie. W stosunku do Szatana użyto określeń pomocnych w ustaleniu tożsamości podobnie jest w przypadku, wszystkich opisanych tam postaci.
Postawię w tym miejscu następujące pytanie:
| Cytat: | | 1. Gdzie, i kiedykolwiek w Biblii, użyto określenia Anioł w stosunku do człowieka. |
|
Użyto go wielokrotnie, np.: do Jana Chrzciciela, do jego uczniów, do Pana Jezusa i do jego uczniów. Nawet do orła w Ap. 8:13 użyto określenia anioł
| Cytat: | | 2. do jakiej instytucji państwowej bądź religijnej, użyto terminu "smok" lub "wąż". |
Określenia te nie odnoszą się do instytucji państwowych, lecz do sił zła, które w nich działają i wykorzystują dla swoich celów, tak jak i w sprawach religii.
Ad 13.
"Krystian" wskazał, że szatan już za czasów Hioba był na ziemi, więc poddaje pod wątpliwość pomysł, że Szatan został na nią strącony dopiero w 1914? [/quote]
Ad 14.
Wiesław S. uważa jednak, że Szatan mógł zstępować i wstępować do nieba, aż do wyrzucenia go w 1914r. Bóg byłby niekonsekwentny, gdyby tak pobłażał Szatanowi. Przecież węża (alfę szatana) przeklął natychmiast, skazując na czołganie się po ziemi. Smok jest omegą Diabła. Zbuntowany Lucyfer, przeciwnik – Szatan, stał się kłamcą - Diabłem.
Ad 15.
"bartek212701" krótko na podstawie Ps. 5:5 wskazuje, że z Bogiem zły nie może przebywać, dlatego już w momencie zgrzeszenia-musiał zostać wyrzuconym.
| Cytat: | | Ps. 5:5 5. Albowiem Ty nie jesteś Bogiem, który chce niegodziwości, Zły nie może z tobą przebywać. (BW) |
Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali.
Upadanie światłości Szatana jest czymś odmiennym od aktu jego zrzucenia. Upadanie jest wyrazem ustępowania z konieczności przed prawdziwą światłością. Dokonuje się ono przez zamianę w anioła światłości, a zrzucenie następuje z powodu pysznienia się tą światłością, jako pochodzącą od niego. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2015-04-16, 09:37
|
|
|
Pokoja,
| Cytat: | | Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali. |
Szatan został strącony z ziemi na zmienię ??? przemyśl sobie to jeszcze raz |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-04-16, 21:46
|
|
|
| David 77 napisał/a: | Pokoja,
| Cytat: | | Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali. |
Szatan został strącony z ziemi na zmienię ??? przemyśl sobie to jeszcze raz |
Ops  |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-04-16, 23:24
|
|
|
| Cytat: | […] w Łk. 10:18, chodzi o upadek Szatana, który (w swej pysze wzniósł się do nieba) przemienił się w anioła światłości, dla Ewy i dla Apostołów Kościoła, 2Kor. 11:1-5. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą, 2Kor. 11:14,15; 3J. 9-11.
Bestie z Ks, Daniela mają łącznie sześć skrzydeł (2 lwa i 4 lamparta), co umożliwiło temu pluralistycznemu filozoficznemu (Kol. 2:8) systemowi, jako smokowi, wężowi starodawnemu, zwanemu szatanem diabłem wzniesienie się do spraw duchowych, „do nieba” i czerpanie zysków z pobożności innych, 1Tm. 6:5; Dn. 8:9-12.
Dostrzegam, że [… w 12 rozdz. Ap.] pokazano […] zenit Szatana Diabła w czasie zakończenia dominacji jego przedstawiciela i „celebryty”, czyli Smoka w fazie jego ponadnarodowej działalności od złożenia okupu przez Pana Jezusa.
Podobnie, jego rozwój rozpoczął się w ogrodzie Eden pod postacią węża, który już przez samo spożywanie z zakazanego drzewa bez ponoszenia skutku śmierci, mógł przemawiać, że Ewie też nic się nie stanie, a tylko pozna tajemnicę Bożą.
Bóg […] węża (alfę szatana) przeklął natychmiast, skazując na czołganie się po ziemi. Smok jest omegą Diabła. Zbuntowany Lucyfer, przeciwnik – Szatan, stał się kłamcą - Diabłem.
Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali.
Upadanie światłości Szatana jest czymś odmiennym od aktu jego zrzucenia. Upadanie jest wyrazem ustępowania z konieczności przed prawdziwą światłością. Dokonuje się ono przez zamianę w anioła światłości, a zrzucenie następuje z powodu pysznienia się tą światłością, jako pochodzącą od niego. |
Szatan przemieniając się w anioła światłości, w swej pysze wzniósł się do nieba, aby zrównać się z Najwyższym. W tej postawie dążył do świecenia światłem swoim, jakby mocniejszym od Bożego, jednak został powalony na ziemię. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą.
Cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Dan., wychodzące z morza, mają sześć skrzydeł. Sześć skrzydeł umożliwiło wzbicie się im w pychę pod postacią smoka. Z Ap. 12:3 wynika, że smok ukazał się na niebie, a nie to, że zawsze tam przebywał. Ap. Jan po zrzuceniu smoka na ziemię, zauważył, że to była bestia, która wcześniej pod postacią czterech, wychodziła z morza, Ap. 12:18-13:1.
W 12 rozdz. Apokalipsy, ukazany jest zenit w rozwoju Szatana Diabła, ale ta szczególna scena odnosi się także do wszystkich innych mniejszych zdarzeń, odbywających się w takim samym porządku. Została wyszczególniona na podobnej zasadzie, jak najważniejsze jakieś dominujące wydarzenie w procesie wielu mniejszych podobnych, zostaje wybrane z nich na datę obchodzenia święta.
Życie z wody, zostało przeniesione w atmosferę (niebo), a następnie zstąpiło na ziemię. Szatan postanowił to zdublować, dla uskutecznienia, jakby lepszej wersji: Na pewno nie pomrzecie, ale osiągniecie wiedzę i będziecie, jako Bóg.
To, czym się cechowali władcy Tyru i Babilonu według ciała, według ducha odnosi się do Szatana Diabła.
| Cytat: | Tak mówi Wszechmocny Pan: Ty, który byłeś odbiciem doskonałości, pełnym mądrości i skończonego piękna, (13) Byłeś w Edenie, ogrodzie Bożym; […] twoje ozdoby zrobiono w dniu, gdy zostałeś stworzony. (14) Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, […] (15) Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. […] (17) Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali. […] Eze. 2812-19
O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów! (13) A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy. (14) Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym. (15) A oto strącony jesteś do krainy umarłych, na samo dno przepaści. Izj. 14:12-15 |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2015-04-17, 10:48
|
|
|
Pokoja,
| Cytat: |
Szatan przemieniając się w anioła światłości, w swej pysze wzniósł się do nieba, aby zrównać się z Najwyższym. W tej postawie dążył do świecenia światłem swoim, jakby mocniejszym od Bożego, jednak został powalony na ziemię. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą. |
Gdzie tak jest napisane ??? proszę o wskazanie wersetów biblijnych
Ezch 28:14 Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych. (15) Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. (16) Przy rozległym swoim handlu napełniłeś swoje wnętrze gwałtem i zgrzeszyłeś. Wtedy to wypędziłem cię z góry Bożej, a cherub, który bronił wstępu, wygubił cię spośród kamieni ognistych. (17) Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali.
Do jakiego miejsca odnosi się określenie ,, Góra Boża '' |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 721 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6259
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2017-08-15, 13:03
|
|
|
| David 77 napisał/a: | Pokoja,
| Cytat: | | Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali. |
Szatan został strącony z ziemi na zmienię ??? przemyśl sobie to jeszcze raz |
Pierwotnie odpowiedziałem  na ten Twój post, gdyż nie dałem podstawy do takiego rozumowania. Przeglądając ten wątek ponownie, postanowiłem jednak napisać coś wiecej.
W swym szerokim wpisie, w którym odniosłem się w sposób sumujący do postów wątku, zwróciłem uwagę na fakt, że w Ks. Dan. ukazane są cztery bestie, które łącznie mają sześć skrzydeł. Umozliwiły one w czasie chrześcijańskim, już jako stworowi ujednoliconemu, czyli smokowi, wznieść się do nieba. Zenit tego ukazania się znaku smoka na niebie, został osiągnięty za czasów Dioklecjana. Stało się to za pośrednictwem Dominatu Dioklecjana. Najpierw władza pogańska w oparciu o fałszywe roszczenia, przyjęte od odstępczych Chrześcijan (fałszywych braci, fałszywych apostołów, wilków drapieżnych, duchów zwodniczych, duchów anty - Mesjasza), przyodziała się w majestat boskości.
Przyodzianie się w majestat boskości, pociagało odstepcze Chrześcijaństwo. Z tego powodu wybuchła wojna na niebie. Władza pogańska, została pozbawiona tego majestatu, stając się narzędziem w zakresie spraw cywilnych. Cywilny świat pogański (smok), został strącony z nieba, gdy został odarty z boskości, a jednocześnie w rezultacie tej wojny, cywilny świat chrześcijański (bestia z morza) został śmiertelnie zraniony, gdyż przejął moc, władzę i tron w takim stanie, w jakim smok mógł ją przekazać. W tym stanie rzeczy w Apokalipsie opisy czterech bestii z Daniela, zostały ujednolicone pod postacią jednej bestii.
W Apokalipsie ujednolicenie czterech bestii, najpierw ukazane jest jako bestia wychodząca z otchłani (czyli ciagle, jak Syzyf), Ap. 11:8. W Apokalipsie 12:18; 13:1 Ap. Jan zwrócił uwagę na fakt, że gdy spojrzał na smoka, stającego na piaszczystym wybrzeżu morskim, to zauważył, że jest to bestia wystepująca z morza. Oznacza to, że bestie z morza razem wzięte, dzieki posiadanym skrzydłom miały potencjał, aby wznieść się do nieba. W tym czasie nie zwrócono uwagi aby stwierdzić, że posiada ona siedem głów i dziesięć rogów, gdyż ówczesny świat był już rozczłonkowany, śmiertelnie raniony. W czasie trwania śmiertelnej rany, trwa też kult czczenia tej rany. To umożliwia sprawowanie władzy bestii z morza przed obliczem tej bestii. Z powodu walki między rogami, została zraniona głowa bestii czwartej. Po ujednoliceniu opisu bestii w jeden jest to zarazem zranienie całej bestii. Zostala ona śmiertelnie zranionaza przez uzurpatora, czyli bestię z ziemi.
Śmioertelna rana nigdy nie zostanie uleczona, lecz przed zginieniem bestii, stan jej zostanie nieco polepszony, pozwalający na krótkie wyjście z otchłani. Bestia już nie będzie w stanie długo egzystować, gdyż wysiłek wyjścia z otchłani doprowadzi wkrótce do jej zginięcia.Na podstawie moich postów nie można mi zarzucać, abym twierdził, że smok zostanie zrzucony z ziemi na ziemię. Dążę do wykazania, że tan, który był na ziemi, w pysze swojej wzniósł się do nieba, ale został strącony, gdyż nie zdobył do tego legitymacji czynnej, aby tam pozostać, jak Kościół Chrystusowy przez cierpienie i samoofiarę. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
