|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Mat 28:19 Wszystkie narody, czy ludzi z narodów? |
Autor |
Wiadomość |
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-08-15, 22:04
|
|
|
konik polny napisał/a: |
Przez 1000 lat ludzie będą zmartwychwstawać. | Piszesz nieprawdę. Jest to fałszywy pogląd że ludzie będą zmartwychwstawać przez tysiąc lat. Przeciwnie, przez tysiąc lat umarli będą czekać na zmartwychwstanie aż szatan będzie wrzucony do jeziora ognia i śmierć będzie wrzucona do jeziora ognia.
Obj. 20:5
5. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
(BW)Obj. 20:10-14
10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
(BW)
|
_________________ Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-15, 22:42
|
|
|
ametyst,
Cytat: | Piszesz nieprawdę. Jest to fałszywy pogląd że ludzie będą zmartwychwstawać przez tysiąc lat. Przeciwnie, przez tysiąc lat umarli będą czekać na zmartwychwstanie aż szatan będzie wrzucony do jeziora ognia i śmierć będzie wrzucona do jeziora ognia.
Obj. 20:5
5. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
(BW)Obj. 20:10-14
10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
(BW) |
Jet to niestety fałszywy pogląd oparty na błędnym tłumaczeniu - .
Najstarszy znany manuskrypt w języku greckim, który posiada Obj. 20.5 to Kodeks Synaicki pochodzący z IV wieku naszej ery. Jest to pierwszy manuskrypt zawierający w całości pisma Nowego Testamentu, w tym kompletne Objawienie. Werset 5 występuje w nim w formie „To jest pierwsze zmartwychwstanie.” (gr. - haute he anastasis he prote). Nie występuje fraza „Inni umarli nie ożyli aż się dopełniło tysiąc lat” (gr. - hoi loipoi ton nekron ouk edzesan achri telesthe ta chilia ete). Pierwszym manuskrytpem zawierającym tą frazę jest Kodeks Aleksandyjski – pochodzący z V wieku.
To gwoli ścisłości |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-15, 22:54
|
|
|
konik polny napisał/a: | Przez 1000 lat ludzie będą zmartwychwstawać. Odcięci na zawsze zostana Ci co zginą w Armagedonie |
Uważasz, że każdy który zginie w Armagedonie, był spłodzonym z Ducha Świętego?
Tylko tacy umierają "na zawsze".
Jeśli jednak nie posiadali Ducha, to ktoś nie ma racji... |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-16, 07:03
|
|
|
Cytat: | „Oto bowiem nadchodzi dzień palący jak piec+ i wszyscy zuchwali oraz wszyscy, którzy popełniali niegodziwość, staną się jak ścierń.+ I pochłonie ich ten nadchodzący dzień — rzekł Jehowa Zastępów — tak iż nie pozostawi im ani korzenia, ani gałęzi.+ 2 A wam, bojącym się mego imienia, zaświeci słońce+ prawości z uzdrowieniem w swoich skrzydłach,+ wy zaś wyruszycie, tupocząc jak tuczne cielęta”.+
3 „I podepczecie niegodziwych, ponieważ staną się jak pył pod spodami waszych stóp w dniu, w którym będę działał”+ — rzekł Jehowa Zastępów. |
Malahiasza 4:1-3
Cytat: | 41 Syn Człowieczy pośle swych aniołów i zbiorą z jego królestwa wszystko, co powoduje zgorszenie,+ oraz tych, którzy czynią bezprawie, 42 i wrzucą ich do ognistego pieca.+ Tam będą płakać i zgrzytać zębami |
Mateusza 13:41,42 |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-16, 09:23
|
|
|
Znamy te wersety Koniku.
Mateusz opisuje przypowieść o kąkolu (chwaście).
Raczej mało rozsądnie jest oczekiwać dosłownego wypełnienia się przypowieści (podobieństw).
Pszenica miała być zebrana do stodoły (spichlerza), co nie oznacza, że Malutka Trzódka będzie przebywała w stodole.
Miejscem tym jest Niebo.
Kąkol ma być zebrany, powiązany w snopki i przeznaczony na spalenie, co oznacza, że wszelkie zło będzie zniszczone.
Nadużyciem jest oczekiwać, aby wszyscy nieposłuszni Ewangelii zostali powiązani w snopki i zostali spaleni w literalnym ogniu.
Ogień, ogień ucisku, ma zniszczyć jedynie zło, niekoniecznie natomiast ludzi!
Malachiasz rzeczywiście opisuje te same wydarzenia.
Opisuje początek Tysiąclecia.
Jest tam opisane usuwanie wszystkiego, co powoduje pychę, zarozumiałość.
Te wszelkie elementy będą zniszczone.
Iz 40:4 bp "Każda dolina ma być wzwyż podźwignięta a każda góra i wzgórze - obniżone. To, co kręte, ma być wyrównane, a strome - ma stać się równiną!"
Co też nie oznacza, że przyjedzie walec i wyrówna... |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-16, 10:05
|
|
|
Henryk,
Cytat: | Uważasz, że każdy który zginie w Armagedonie, był spłodzonym z Ducha Świętego?
Tylko tacy umierają "na zawsze".
Jeśli jednak nie posiadali Ducha, to ktoś nie ma racji... |
Spłodzony z Ducha niema szansy na poprawę zaś niee spłodzony z taką szansę taką szansę ma
ot sprawiedliwość Boga ?? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-08-16, 10:08, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-16, 11:01
|
|
|
Henryk napisał/a: | Uważasz, że każdy który zginie w Armagedonie, był spłodzonym z Ducha Świętego?
Tylko tacy umierają "na zawsze".
Jeśli jednak nie posiadali Ducha, to ktoś nie ma racji... |
Gdzie w biblii piszę, że tylko spłodzeni z ducha zginą w Armagedonie Henryku...? I gdzie w Biblii pisze, że ci którzy nie są spłodzeni z ducha, nie poniosą wiecznej zagłady? |
_________________
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-16, 11:04
|
|
|
Widocznie dosłowność opisów Biblijnych ma dla nas inne znaczenie i niejednokrotnie te wersety odbieramy w inny sposób.
Jeżeli pismo mówi o osobach niegodziwych, że zostaną zniszczeni a mowa o okresie wielkiego ucisku w przeddzień armagedonu, to trudno mi to inaczej odbierać. Jeżeli by tak miało być jak ty twierdzisz to po co wielki ucisk. Armagedon także jest niepotrzebny, gdyż obojętnie kto i tak powinni go przeżyć, aby zginąć osądzonym przez Jezusa.
Tak jakoś mi to nie pasuje do całego przesłania Biblii. |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-16, 11:36
|
|
|
konik polny napisał/a: | Tak jakoś mi to nie pasuje do całego przesłania Biblii. |
W myśl tego cały sąd, przyjście Jezusa i walka o silna wiarę nie miała by najmniejszego sensu, bo i tak wszyscy mieli by łaskę w oczach Bożych i dostąpili przebaczenia. To mijało by się z całą sprawiedliwością Bożą... Po co wyroki które zostały wykonane przez Boga, skoro wszyscy oni i tak będą na ziemi wkrótce żyć. Za co ginęli pierwsi chrześcijanie na arenie Ateńskiej? Za co poniósł śmierć sam Jezus, skoro i tak wszystko ma powstać do pierwotnego stanu z udziałem tych, którzy zostali już osądzeni przez Boga? Jakże to jest bez sensu i logiki... |
_________________
|
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-16, 11:51
|
|
|
To jest usprawiedliwienie nie głoszenia. Po co ludziom głośić. Jezus zna serce każdego osądzi i po sprawie. To nie takie proste. Bóg chce nas widzieć w działaniu a nie czekających na jego syna. To pięknie, że osoby religijne czekają na niego. Tylko on chce widzieć działania na rzecz jego Królestwa. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-16, 12:29
|
|
|
David 77 napisał/a: | Spłodzony z Ducha niema szansy na poprawę zaś niee spłodzony z taką szansę taką szansę ma
ot sprawiedliwość Boga ?? |
Ano widzisz Dawidzie.
Tak uważam, i nie tylko ja...
Heb 10:28-31 bug "Kto gardził Prawem Mojżesza, ponosił śmierć bez miłosierdzia na podstawie zeznania dwóch albo trzech [świadków]. (29) Jak wam się wydaje, na ileż surowszą karę zasługuje ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew przymierza, przez którą został uświęcony, i znieważył Ducha łaski? (30) Znamy bowiem tego, który powiedział: Zemsta [do] mnie [należy], ja odpłacę, mówi Pan. I znowu: Pan będzie sądzić swój lud. (31) Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego."
Wiesław pisze:
Cytat: | Gdzie w biblii piszę, że tylko spłodzeni z ducha zginą w Armagedonie Henryku...? I gdzie w Biblii pisze, że ci którzy nie są spłodzeni z ducha, nie poniosą wiecznej zagłady? |
Nigdzie nie pisze w ten sposób, jakbyś sobie życzył.
- Czym jest chrzest?
Czy nie jest to świadoma rezygnacja z cielesnego życia w symbolu i zupełnie dosłownie?
Jeśli stałeś się Nowym Stworzeniem, to stare już umarło!
Skoro swe życie dobrowolnie oddałeś w ręce Jehowy, to nie myśl, że Bóg o tym zapomni!
Umierasz śmiercią Adama bez nadziei na wzbudzenie.
Nikt inny nie ofiarował Bogu swojego życia.
Konik polny pisze:
Cytat: | Jeżeli by tak miało być jak ty twierdzisz to po co wielki ucisk. Armagedon także jest niepotrzebny, gdyż obojętnie kto i tak powinni go przeżyć, aby zginąć osądzonym przez Jezusa.
Tak jakoś mi to nie pasuje do całego przesłania Biblii. |
Według mnie, ucisk służy nie zagładzie ludzkości, a zagładzie złych, niesprawiedliwych systemów z Szatanem na czele.
Tego wszystkiego, co by przeszkadzało wzbudzonej ludzkości w procesie restytucji, czyli odnowienia.
Cytat: | Bóg chce nas widzieć w działaniu a nie czekających na jego syna. |
Tak Koniku. Tylko... że bez Syna... to nic nie zdziałasz.
To nie Ty i Twoje głoszenie Ewangelii zbawia ludzi.
Nie Ty jesteś zbawcą! Bóg i bez Ciebie poradzi sobie. (Bez obrazy i strachu- Koniku).
Jedynie możesz uczynić to, że ktoś prędzej zrozumie swoją grzeszność, i być może pozna wolę Bożą względem nas.
Wiesław napisał:
Cytat: | Za co poniósł śmierć sam Jezus, skoro i tak wszystko ma powstać do pierwotnego stanu z udziałem tych, którzy zostali już osądzeni przez Boga? |
Wybacz. W większości przypadków to nie Bóg osądził, tylko Wy z CK jako przewodnikami.
Uśmierciliście na "amen" ludzkość przed Potopem, Sodomitów, Adama, tych co nie przystąpią do Organizacji... |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-08-16, 12:48
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Wybacz. W większości przypadków to nie Bóg osądził, tylko Wy z CK jako przewodnikami.
Uśmierciliście na "amen" ludzkość przed Potopem, Sodomitów, Adama, tych co nie przystąpią do Organizacji... |
To nie prawdopodobne Henryku co sugerujesz...Czy to nie z wyroku Bożego poniósł śmierć Adam wraz z Ewą? Czy to nie z wyroku Bożego zginął świat, z czasów Noego? Czy to nie z wyroku Bożego zginęli mieszkańcy Sodomy i gomory? Czy to CK osądziło i uśmierciło tych ludzi? Gdzie w Biblii czytamy, że Adam powstanie do życia? Gdzie w Biblii czytamy, że wszyscy z Potopu powstaną do życia? Jeśli tak, to w jakim celu Jezus, ostrzegając przed nadchodzącym końcem, używa przykładu z czasów Noego? Za co ponieśli śmierć sodomici? Mocno wypatrzone poglądy usprawiedliwiające grzech |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-08-16, 12:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-08-16, 12:56
|
|
|
Wiesław S. napisał/a: | .Czy to nie z wyroku Bożego poniósł śmierć Adam wraz z Ewą? Czy to nie z wyroku Bożego zginął świat, z czasów Noego? Czy to nie z wyroku Bożego zginęli mieszkańcy Sodomy i gomory? |
Czy to nie z wyroku Bożego każdy człowiek musi umrzeć? |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2013-08-16, 13:24
|
|
|
Jak widać nie wszyscy rozumieją cel działań sprawiedliwości Bożej. Adam z Ewą gdyby nie zgrzeszyli to i my nie umieralibyśmy. Świat przed potopem nie zginąłby w potopie w takiej skali, tylko gdyby posłuchał co Noe mówi podczas budowy arki.
Potop był protoplastą tego co ma się stać w Armagedonie. Sodoma i Gomora zasłużyła na gniew Boga. W wielkim ucisku nie ma być szatan zniszczony, szatan ma być związany na tysiąc lat. Chyba zapomniałeś, że wielki ucisk potem armagedon potem tysiąclecie potem wypuszczony szatan.
Co do głoszenia ewangelii to jak widać słowo głoszenie działa na ciebie jak płachta na byka.
Nikt nie mówi, że zbawia świat, my informujemy tak jak Noe co ma się wydarzyć. Noe nikogo nie zbawiał tylko mówił to co mu Bóg polecił. Jezus nakazał głosić dobrą nowinę i to w takiej formie jak jest przez nas głoszona.
Dobrze, że nadmieniłeś mówiąc o wielkim ucisku MOIM ZDANIEM. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|